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उच्च शिक्षा के लाभों के बारे में इसी तरह की शाखाएँ खोजें


Marser ©   (2006-02-08 21:26) [0]

आज, कई स्कूली स्नातकों के बीच जो पहले से ही कुछ जानते हैं, एक राय है कि सब कुछ उच्च शिक्षा के बिना या इस तरह से पहुंच सकता है, लेकिन अनुपस्थिति में। वास्तव में, यदि आप इस दौरान अच्छे विशेषज्ञ के रूप में विकसित हो सकते हैं, तो पांच साल का अध्ययन क्यों करें?
लेकिन क्या पूरी तरह से एक अस्पताल में पूर्ण उच्च शिक्षा (विशेष रूप से तकनीकी) के लिए कुछ बनाया जा सकता है?

मस्तकों के सम्माननीय समाज के बारे में क्या राय है?



Джо ©   (2006-02-08 21:30) [1]

मेरी राय अशिष्ट है, लेकिन यह है: वह केवल कागज के एक टुकड़े के साथ वीओ के साथ एक मूर्ख और मूर्ख है।



Marser ©   (2006-02-08 21:34) [2]

मुझे लगता है कि यह मूर्ख के लिए अच्छा है। भले ही कोई विशेषज्ञ उससे काम न लेता हो।



Джо ©   (2006-02-08 21:39) [3]

समाज के लिए, पैंट के रंग भेदभाव के अर्थ में - निस्संदेह उपयोगी है। फिर, एक मूर्ख भी उपयोगी है - आत्म-दंभ का एक टुकड़ा जोड़ता है। और बाकी मैं कोई लाभ नहीं देख रहा हूँ :(



begin...end ©   (2006-02-08 21:41) [4]

> मार्सर © (08.02.06 21: 26)

> वास्तव में, यदि संभव हो तो पांच साल का अध्ययन क्यों करें
> इस समय के दौरान एक अच्छे विशेषज्ञ के रूप में विकसित होते हैं?

मैं माफी चाहता हूं, लेकिन वे विश्वविद्यालय में पांच साल से विशेषज्ञ कर रहे हैं।

> लेकिन कुछ पूरी तरह से एक पूर्ण के लिए बना सकते हैं
> उच्च शिक्षा (विशेषकर तकनीकी) एक अस्पताल में?

हो सकता है कि।



Esu ©   (2006-02-08 21:57) [5]

आईएमएचओ करना और सीखना इसके लायक है ... जागरूक विकल्प बनाने के लिए, आपको इसकी आवश्यकता है या कम से कम। लेकिन फिर समस्याओं के बिना उबरना संभव होगा तब राय बदल जाएगी :)



Desdechado ©   (2006-02-08 22:05) [6]

आप इसे स्वयं आजमा सकते हैं, अवश्य। यह वैसे भी एक संरक्षक के बिना है। एक शिक्षक नहीं, बल्कि एक संरक्षक जो कोने-कोने से चीजों को फेंकना और शर्मीला करना सही होगा और एक विशेषज्ञ को एक निश्चित तरीके से बदलने की प्रक्रिया को बनाए रखेगा। इस उम्र में एक शिक्षक की जरूरत नहीं है, लेकिन एक संरक्षक की जरूरत है। क्योंकि मैं हर चीज को पकड़ना चाहता हूं, हर चीज को आजमाना चाहता हूं। नतीजतन, हर जगह और कुछ भी नहीं ... यह पहला है।
दूसरा वाला। एक विश्वविद्यालय में, जब तक कि आप स्वयं इसके लिए प्रयास नहीं करते हैं, वे कई चीजों में महारत हासिल करने में मदद करते हैं जो पुस्तकों में बहुत कठिन हैं। वे मदद करते हैं, सिखाते नहीं।
कुछ लोग तर्क दे सकते हैं कि "यहाँ, कठफोड़वा शिक्षक खुद कुछ भी नहीं समझते हैं, और वे हमें सिखाने की कोशिश भी कर रहे हैं, हम बेहतर सोच रहे हैं।" हां, एक समस्या यह है कि शिक्षक आधुनिक तकनीक के साथ नहीं रहते हैं। लेकिन उनका कार्य प्रोग्रामिंग / ______ सिखाना नहीं है (स्वयं लिखना)। केवल हरे या अदूरदर्शी लोग ही ऐसा सोच सकते हैं। शिक्षक का कार्य किसी छात्र की रुचि को बढ़ाना और विकसित करना है, जिससे उसे कुछ सीखने में मदद करने के लिए, अपनी ऊर्जा और सही दिशा में ज्ञान की इच्छा को निर्देशित करने के लिए।

उपरोक्त सभी IMHO है। लेकिन, मुझे लगता है, जिनके लिए एक विश्वविद्यालय में अध्ययन करना केवल आत्म-शिक्षा थी, न कि स्कूल में "चम्मच से खिलाने" की अपेक्षा, इस बात से सहमत होंगे। स्वाभाविक रूप से, कागज के टुकड़े के साथ या बिना एक मूर्ख को यहां नहीं माना गया था। उसे इस प्रक्रिया की आवश्यकता नहीं है, उसे परिणाम की आवश्यकता है - पपड़ी और सब कुछ जो इस प्रकार है / अनुसरण कर सकता है ...



wicked ©   (2006-02-08 22:16) [7]

> देसीचाडो © (08.02.06 22: 05) [6]
मैं पूरी तरह से समर्थन करता हूं .... वह सब कुछ जो मैं कहूंगा, लेकिन यह मेरे लिए बहुत बुरा निकला होगा ...।

------
खैर, व्यक्तिगत रूप से, मेरी राय यह है कि संस्थान में अध्ययन करना कुछ हद तक सैन्य सेवा के समान है ..... और जिस संस्थान ने अध्ययन नहीं किया है, उसकी राय उस सेना की राय के बराबर है जो वहाँ सेवा नहीं करता था ...।
मैं जोड़ता हूं कि मैंने सेना में सेवा नहीं की, लेकिन, अजीब तरह से, इसके बारे में मेरी कोई राय नहीं है ... मैं वहां नहीं था .....



Kerk ©   (2006-02-08 22:24) [8]

Desdechado © (08.02.06 22: 05) [6]

मैं सहमत हूं।

पुनश्च यहाँ मंच पर समय-समय पर ऐसे व्यक्तित्व होते हैं जो दावा करते हैं कि आपको विश्वविद्यालय में COM / DCOM सीखने की आवश्यकता है। यह तो मज़ेदार है। :)



Dok_3D ©   (2006-02-08 23:02) [9]

शुरू ... अंत © (08.02.06 21: 41) [4]
मैं माफी चाहता हूं, लेकिन वे विश्वविद्यालय में पांच साल से विशेषज्ञ कर रहे हैं।

मुझे क्षमा करें, लेकिन विशेषज्ञ क्या है? :) यह सही है, कुछ नहीं।
किसी प्रकार की गतिविधि आपको एक विशेषज्ञ बनाती है। अभ्यास, अभ्यास और अभ्यास।
और विश्वविद्यालय में - एक सिद्धांत।

2 मार्सर © (08.02.06/21/26 XNUMX:XNUMX)
लेकिन क्या पूरी तरह से एक अस्पताल में पूर्ण उच्च शिक्षा (विशेष रूप से तकनीकी) के लिए कुछ बनाया जा सकता है?

बेशक यह कर सकते हैं। कम से कम तकनीकी। पत्राचार शिक्षा निश्चित रूप से "पूर्णकालिक" की जगह ले सकती है।



Dok_3D ©   (2006-02-08 23:05) [10]

2 Kerk © (08.02.06 22: 24) [8]
... समय-समय पर यह दावा करने वाले व्यक्तित्व हैं कि आपको विश्वविद्यालय में COM / DCOM सीखने की आवश्यकता है। यह तो मज़ेदार है। :)

खैर, मुझे लगता है कि यह तकनीक प्रोग्रामिंग के विश्व इतिहास में पहले ही प्रवेश कर चुकी है। तो इसका पता क्यों नहीं लगाया? सामान्य विकास के लिए। :)



MeF Dei Corvi ©   (2006-02-08 23:09) [11]

बेशक आपको सीखना होगा! केवल एक विश्वविद्यालय में आप सीख सकते हैं कि कैसे गड़गड़ाहट करें, आधुनिक दुनिया में जीवित रहें, मज़े करें, दिलचस्प लोगों से मिलें ... यह दुखद है कि आपको साल में दो बार अध्ययन करना होगा ...



Джо ©   (2006-02-08 23:11) [12]

> [11] मेफ देई कोरवी © (08.02.06 23: 09)

मैं सहमत नहीं हूं। उत्पादन में थंपिंग अधिक दिलचस्प है। और परिणाम अधिक दिलचस्प हैं :)



MeF Dei Corvi ©   (2006-02-08 23:28) [13]


> मैं सहमत नहीं हूं। उत्पादन में थंपिंग अधिक दिलचस्प है। हाँ, और परिणाम
> अधिक दिलचस्प :)

शायद :) यह अभी तक नहीं किया गया है ...

> केवल एक विश्वविद्यालय में आप सीख सकते हैं कि कैसे बड़बड़ाएं, जीवित रहें
> आधुनिक दुनिया में, मज़े करो, पता करो
> दिलचस्प लोगों के साथ ... दुख होता है कि साल में दो बार
> अध्ययन ...

हालांकि यह अनुपस्थिति में भी संभव है ...

लेकिन गंभीरता से, कम से कम मेरी विशेषता में, वे उपयोगी कुछ भी नहीं सिखाते हैं ...



Kerk ©   (2006-02-08 23:34) [14]

MeF Dei Corvi © (08.02.06 23: 28) [13]
शायद :) यह अभी तक नहीं किया गया है ...


मुझे कुछ अधिक के गैर-छात्र नोट्स पसंद आए। लोगों के पास अभी भी टावर नहीं हैं, लेकिन अधिक वित्त है।



Gero ©   (2006-02-09 00:31) [15]

> जो © (08.02.06 21: 39)
> समाज के लिए, पैंट के रंग भेद के अर्थ में-
> निस्संदेह उपयोगी है। फिर, एक मूर्ख भी उपयोगी है - कागज का एक टुकड़ा
> दंभ जोड़ता है। लेकिन बाकी मुझे कोई फायदा नहीं दिख रहा है

एकता।

> शुरू ... अंत © (08.02.06 21: 41)


> मैं माफी चाहता हूं, लेकिन विश्वविद्यालय में पांच साल से वे विशेषज्ञ कर रहे हैं।

मुझे नहीं पता, ईमानदारी से, वे उससे क्या बनाते हैं, लेकिन मेरे पास ऐसे दोस्त हैं जिन्होंने विश्वविद्यालयों से स्नातक किया है जो लगभग कुछ भी नहीं जानते हैं। उन्होंने इस तरह से अध्ययन किया: पारित किया, भूल गए।
एक जीता डेल्फी में एक प्रोग्रामर के रूप में काम करता है, वास्तव में भोजन के लिए लिखता है। तीन महीने की इंटर्नशिप थी, उसे सब कुछ सिखाया गया था, क्योंकि वह वास्तव में कुछ भी नहीं जानता था। और मुझे यकीन है कि उनमें से बहुत सारे हैं।

और आप कहते हैं कि उच्च शिक्षा।

आपके दोस्तों का प्रतिशत क्या है जो उच्च विद्यालयों के बाद विशेषज्ञ बन गए हैं?

मुझे यही लगता है: यदि आप ज्ञान में रुचि रखते हैं, तो आप इसे स्वयं प्राप्त कर सकते हैं। सौभाग्य से, अब पर्याप्त साहित्य है, लेख एक दर्जन से अधिक हैं, सलाह पूछने के लिए कोई है। हां, किसी विश्वविद्यालय में अध्ययन करना उतना आसान नहीं होगा जब वे आपको बताते हैं कि आपको पता होना चाहिए कि आपको कब नियंत्रित किया जा रहा है। लेकिन तब यह ज्ञान वास्तव में आपके सिर में रहेगा।

और काम करने और धन प्राप्त करने के लिए, कोई भी फॉर्मेशन आवश्यक नहीं है (उदाहरण के लिए, प्रोग्राम लिखना)। यहां तक ​​कि किसी भी सामान्य कार्यालय में, मुझे यकीन है कि वे न केवल कागज के टुकड़ों को देख रहे हैं। क्योंकि एक ने पांच साल तक काम किया, लेकिन वह एक कागज के टुकड़े के बिना था, और दूसरे कागज के टुकड़े के साथ उसने पांच साल के लिए विश्वविद्यालय में अपनी पैंट को मिटा दिया।

हालांकि, जैसा कि जो सही ढंग से उल्लेख किया गया है, यह पैंट के रंग भेदभाव के लिए बेहद उपयोगी है। इसलिए, एक शिक्षा प्राप्त करना अभी भी इसके लायक है। और यह कोई रास्ता नहीं है



Kerk ©   (2006-02-09 00:35) [16]

Gero © (09.02.06 0: 31) [15]
और काम करने और धन प्राप्त करने के लिए, कोई भी फॉर्मेशन आवश्यक नहीं है (उदाहरण के लिए, प्रोग्राम लिखना)।


अच्छा, हाँ। और आप अभी भी कंडोम का व्यापार कर सकते हैं। फिर कुछ भी जरूरत नहीं है।



Gero ©   (2006-02-09 00:38) [17]

> करक © (09.02.06 00: 35)

यह संभव है और ऐसा ही है।



DesWind ©   (2006-02-09 00:58) [18]

विश्वविद्यालय - एक अनिवार्य अनुभव। कम से कम मेरे लिए। और न केवल मादक पेय पीने के अभ्यास में।))) वीओ, कोई फर्क नहीं पड़ता कि कोई व्यक्ति कितना कठिन अध्ययन करता है, और कोई बात नहीं क्या विशेषता, महत्वपूर्ण रूप से किसी के क्षितिज को व्यापक बनाती है।



Джо ©   (2006-02-09 01:01) [19]

> [18] DesWind © (09.02.06 00: 58)
> विश्वविद्यालय - एक अनिवार्य अनुभव। कम से कम मेरे लिए। और न केवल
> मादक पेय पीने के व्यवहार में।))), जैसे भी थे
> व्यक्ति ने अच्छी तरह से अध्ययन नहीं किया, और कोई फर्क नहीं पड़ता कि क्या विशेषता है,
> काफी दिमाग को चौड़ा करता है।

मैंने ऐसे विस्तारित लोगों को देखा। समूह का कम से कम (कम से कम) जिसने मेरे साथ अध्ययन किया, एक कम न्यूजीलैंड के साथ, नक्शे पर नहीं मिलेगा, पुश्किन द्वारा एक स्मारिका के रूप में कुछ कविता पढ़ने का उल्लेख नहीं है। हमने दार्शनिकों के लिए अध्ययन किया, जिसमें परिभाषा के अनुसार क्षितिज बड़ा होना चाहिए।



Kerk ©   (2006-02-09 01:05) [20]

जो © (09.02.06 1: 01) [19]

यह किस लिए है? इस तथ्य के लिए कि VO की आवश्यकता नहीं है?



Джо ©   (2006-02-09 01:08) [21]

> [20] केरक © (09.02.06 01: 05)
> यह क्या है?

इसके अलावा, यह आरोप लगाया गया था कि VO "क्षितिज को व्यापक रूप से व्यापक करता है" ([18] DesWind)।



DesWind ©   (2006-02-09 01:08) [22]


> जो © (09.02.06 01: 01) [19]

हो सकता है कि। हमें सम्मान की वस्तुओं को सौंपना पड़ा, उन्होंने खुद ही लिखा, लेकिन पैसे नहीं दिए। 6 बार में, hosh hosh नहीं है, लेकिन मेरे सिर में वह धागा अभी भी रहेगा)))



Eraser ©   (2006-02-09 02:44) [23]


> DesWind © (09.02.06 01: 08) [22]


> लेकिन पैसे नहीं दिए

यहाँ कुंजी वाक्यांश है!
और अब ... कम से कम हमारे रोस्तोव क्षेत्र में, ऐसी योजना - आप 5 के लिए भुगतान नहीं कर सकते।
बेशक, विभिन्न शिक्षक सामने आते हैं, लेकिन 80% रिश्वत लेते हैं, आंशिक रूप से प्रति समूह 1-3 लोगों को रास्ते में डालते हैं, "बाकी से गोभी लेते हैं")
हर कोई इन शिक्षकों को जानता है, इसलिए इस विषय का कोई मतलब नहीं है, यह पैसे पकाने के लिए समझ में आता है। यह परेशानी है ... और केंद्र से दूर, यह उज्जवल है।
यदि मास्को में एक प्रतिष्ठित विश्वविद्यालय में वे रिश्वत लेते हैं, तो यह दुर्लभ है, लेकिन बहुत कुछ - कई सौ से कई हजार डॉलर तक, लेकिन हर सेमेस्टर में हमें 2-3 शिक्षक मिलते हैं, जिनमें से प्रत्येक 1,5-2 हजार रूबल से है। प्रत्येक पूरी बातचीत को अनफॉलो करता है।
तो रूसी उच्च शिक्षा के मूल्य को भुलाया जा सकता है, पूरे देश में एक दर्जन सामान्य विश्वविद्यालय हैं ...
मेरे लिए केवल VO में, यह है कि मैं संस्थान में कई दिलचस्प लोगों से मिला :)



Германн ©   (2006-02-09 02:58) [24]


> जो © (09.02.06 01: 01) [19]
>
>> [18] देसविंड © (09.02.06 00:58)
उद्धरण XNUMX >> विश्वविद्यालय-एक अनिवार्य अनुभव। कम से कम मेरे लिए। और नहीं
> केवल
quotedXNUMX >> मादक पेय पीने के व्यवहार में।))), जैसा कि यह था
>
quotedXNUMX >> एक व्यक्ति ने खराब अध्ययन नहीं किया, और कोई फर्क नहीं पड़ता कि क्या विशेषता है,
>
quotedXNUMX >> काफी दिमाग को विस्तृत करता है।
>
> मैंने ऐसा उन्नत देखा। आधा समूह (कम से कम)
कम से कम), जिन्होंने मेरे साथ अध्ययन किया, मानचित्र पर न्यूजीलैंड कम होने के साथ
> वे कुछ पढ़ने का उल्लेख नहीं करने के लिए नहीं मिलेगा
> पुश्किन द्वारा कुछ कविता। हमने दार्शनिकों पर अध्ययन किया, जिनसे
> क्षितिज को परिभाषा से बड़ा होना चाहिए।
>


Seryoga! तो आपने "दार्शनिक" पर अध्ययन किया!
हाँ ... - आप एक प्रतिभाशाली हैं! :)

आपकी तुलना में उच्चतर-विभागीय गार्ड से केवल मेरा एक बार परिचित पुलिसकर्मी है जिसने सी-बिल्डर में महारत हासिल की और पुलिस से लेकर प्रोग्रामर तक बदल गए! लेकिन मैं उसके परिणामों को नहीं जानता!



Marser ©   (2006-02-09 03:12) [25]

> तो आपने "फिलोलोगा" में अध्ययन किया!

जहां तक ​​मुझे पता है, काफी दार्शनिक नहीं हैं। लेकिन उसे जवाब देने दो।



Джо ©   (2006-02-09 03:13) [26]

दार्शनिक, रूसी भाषा और साहित्य पर, साहित्य में विशेषज्ञता।



студент_1   (2006-02-09 07:04) [27]

> इरेज़र © (09.02.06 02: 44) [23]

और आपके पास कितने शिक्षक हैं, अगर 80% 2-3 शिक्षक हैं?



begin...end ©   (2006-02-09 08:12) [28]

> देसीचाडो © (08.02.06 22: 05) [6]

मैं पूरी तरह से सहमत हूं।

> Dok_3D © (08.02.06 23: 02) [9]

> एक विशेषज्ञ किसी प्रकार की गतिविधि करता है। अभ्यास,
> अभ्यास और अभ्यास।
> और हाई स्कूल में एक सिद्धांत।

... और अभ्यास भी। और वैसे भी, सिद्धांत के बिना अभ्यास सिर्फ अभ्यास के बिना सिद्धांत के रूप में मृत है।

> जीरो © (09.02.06 00: 31) [15]

> मुझे नहीं पता, ईमानदारी से, वे उससे क्या बनाते हैं, लेकिन मेरे दोस्त हैं,
> विश्वविद्यालयों से स्नातक जो लगभग कुछ भी नहीं जानते हैं। सीखा
> ऐसा: आत्मसमर्पण, भूल गया।

तो क्या? मेरे भी ऐसे दोस्त हैं।

मुझे समझ में नहीं आया कि "अच्छे विशेषज्ञ के रूप में विकसित होना" पाँच साल के अध्ययन का विरोध क्यों है। यदि कोई व्यक्ति किसी विशेषज्ञ में विकसित नहीं होना चाहता है, तो वह नहीं बढ़ेगा - यहां तक ​​कि वीओ के साथ, यहां तक ​​कि उसके बिना भी। और अगर वह चाहता है, तो शायद वह बड़ा हो जाएगा - और फिर वीओ केवल उसकी मदद करेगा।

> हां, जब आप किसी विश्वविद्यालय में पढ़ रहे हों तो यह उतना आसान नहीं होगा
> वे कहते हैं कि आपको पता होना चाहिए कि आपको कब नियंत्रित किया जा रहा है। लेकिन
> लेकिन यह ज्ञान वास्तव में आपके दिमाग में रहेगा।

और अगर आप किसी विश्वविद्यालय में पढ़ते हैं, तो आप नहीं रहेंगे? फिर, समझ से बाहर। यदि कोई व्यक्ति ज्ञान प्राप्त करना चाहता है - वे उसके सिर में रहेंगे। यदि आप नहीं करना चाहते हैं, तो वे नहीं रहेंगे। और इसके साथ कुछ भी नहीं करना है।

> इरेज़र © (09.02.06 02: 44) [23]

> और अब ... कम से कम हमारे रोस्तोव क्षेत्र में,
> ऐसी स्कीम-आप 5-पे में पास नहीं हो सकते।

उह ... नामसेक, चलो नहीं? :) सभी 5 वर्षों के लिए मैं किसी भी शिक्षक के पास नहीं आया हूं जो मुझसे पैसे वसूल करेगा। हां, अगर उन्हें पैसे की पेशकश की गई थी (ताकि दान न करें) - उनमें से ज्यादातर ने यह पैसा लिया। लेकिन नीचे लाने और निकालने के लिए - यह नहीं देखा।

सैन्य विभाग के अलावा, ज़ाहिर है - एक विशेष मामला है। लेकिन मैं उसके पास नहीं गया, सौभाग्य से :)



LexxX ©   (2006-02-09 09:06) [29]

Desdechado © (08.02.06 22: 05) [6]

पूरी तरह से सहमत!



Sandman29 ©   (2006-02-09 09:26) [30]

शुरू ... अंत © (09.02.06 08: 12) [28]

सभी 5 वर्षों से मैं एक भी शिक्षक के पास नहीं आया हूं जो मुझसे पैसे वसूल करे।

मैं और मैं दोनों :)
अब एक रिश्तेदार अनुपस्थिति में अध्ययन कर रहा है, शिकायत कर रहा है कि हर कोई इसे पहली बार नहीं ले रहा है। लेकिन कुछ करते हैं।



msguns ©   (2006-02-09 09:42) [31]

> जो © (08.02.06 21: 39) [3]
> फिर, यह एक मूर्ख के लिए भी उपयोगी है-आत्म-दंभ का एक टुकड़ा जोड़ता है। और बाकी मैं कोई लाभ नहीं देख रहा हूँ :(

यहाँ पर्वतारोहण - यह बेकार है और बेवकूफ है। केवल मूर्ख ही पहाड़ों पर चढ़ते हैं। सच है, वह खुद पहाड़ों में नहीं था और पर्वतारोहण में शामिल नहीं था;)

> जीरो © (09.02.06 00: 31) [15]
> मुझे नहीं पता, ईमानदारी से, वे इससे क्या बनाते हैं, लेकिन मेरे पास ऐसे दोस्त हैं जिन्होंने विश्वविद्यालयों से स्नातक किया है जो लगभग कुछ भी नहीं जानते हैं। उन्होंने इस तरह से अध्ययन किया: पारित किया, भूल गए।
एक जीता डेल्फी में एक प्रोग्रामर के रूप में काम करता है, वास्तव में भोजन के लिए लिखता है। तीन महीने की इंटर्नशिप थी, उसे सब कुछ सिखाया गया था, क्योंकि वह वास्तव में कुछ भी नहीं जानता था। और मुझे यकीन है कि उनमें से बहुत सारे हैं।

तथ्य यह है कि संस्थान मुख्य रूप से इतना ज्ञान नहीं सिखाता है जितना कि संस्कृति और इसे प्राप्त करने और लागू करने की क्षमता।
एक व्यक्ति जिसने हाई स्कूल से स्नातक किया (मतलब, निश्चित रूप से, पूर्णकालिक), ऊपर एक कट बन जाता है। यह उन लोगों को समझाना मुश्किल है जिन्होंने अनुभव नहीं किया है।
और प्रोग्रामिंग .. यह एक स्कूली बच्चे को सिखाया जा सकता है। लेकिन एक इंजीनियरिंग तरीके से सोचने के लिए, यह अब पाठ्यक्रमों में या वैकल्पिक रूप से पढ़ाया नहीं जा सकता है। यह सेना के समान है: यदि आप वहां नहीं थे, तो एक आदमी नहीं, भले ही आप एक मुक्केबाजी चैंपियन थे।

उन लोगों के लिए एक विशिष्ट "बहाना" है, जो परेशान नहीं हुए या नहीं मिल सके - लेकिन इसके लिए क्या आवश्यक है? आप इसके बिना पैसे कमा सकते हैं। यह शालीनता के लिए और राजनयिकों के साथ "स्मार्ट ग्लास" की अवहेलना के लिए उपयोग किया जाता है। जैसे, —उन्होंने ऐसे देखा।
लेकिन यहां एक दिलचस्प बात है: सामाजिक सर्कल की तुलना करना-नहीं है और आप एक अवलोकन करते हैं कि मतभेद हड़ताली हैं। और हितों पर, और संचार की संस्कृति पर, और अन्य मामलों पर। और स्पष्ट रूप से "अज्ञानी" के पक्ष में नहीं है।
और ये एपिसोड नहीं हैं, यह एक प्रणाली है। विभिन्न भौगोलिक स्थानों पर, अलग-अलग समय में, विभिन्न "मानसिक" वातावरणों में इसका परीक्षण किया गया है।

ऐसा हुआ कि वह खुद एक बहुत बड़ा "अज्ञानी" था, मेरे सभी दोस्तों, पड़ोसियों, रिश्तेदारों ने एक समय में सीखा और बच्चों को सीखा या सिखाया जाता है।
मूर्ख, शायद, क्योंकि वे नहीं जानते कि डेल्फी में कैसे कार्यक्रम करें;)



Ega23 ©   (2006-02-09 09:45) [32]

मेरे पास अब भी डिप्लोमा नहीं है। मुझे सर्दियों में अपना बचाव करना था, लेकिन उन्होंने मुझे चुकोटका भेज दिया। और कुछ भी नहीं गुलजार।



Игорь Шевченко ©   (2006-02-09 10:51) [33]

मस्तिष्क में सही दिशा में सेट करता है। अन्यथा, आप प्रपत्रों पर बटन फेंक देंगे।



seg   (2006-02-09 11:01) [34]

कुछ वक्ताओं के भाषणों के अनुसार, यह तय किया जा सकता है कि स्कूल खत्म करने की कोई जरूरत नहीं है। और उसे माध्यमिक शिक्षा के अपने डिप्लोमा की आवश्यकता क्यों है, जो किसी को आश्चर्यचकित नहीं करेगा।
6 साल की उम्र से ही कोडांतरक सीखना या लोडर पर जाना बेहतर है।
हमें गणित, रसायन विज्ञान, खगोल विज्ञान, प्राकृतिक इतिहास, भूगोल और सबसे समझदार की आवश्यकता क्यों है - हमें गायन की आवश्यकता क्यों है?
स्कूल के बाद कितने लोग गायक बनते हैं?
गायन के बजाय मस्तिष्क के विकास के लिए मशीन कोड सीखना बेहतर है।



Sandman29 ©   (2006-02-09 11:15) [35]

seg (09.02.06 11: 01) [34]

और वैसे, हाँ। मजबूर होने पर हमें आर्थिक भूगोल की आवश्यकता क्यों है दुहराव से सीखकुछ पौधे कहाँ हैं? यह अब विशेष रूप से बेवकूफ लग रहा है, जब यूएसएसआर के कारखानों को मुख्य रूप से सिखाया जाता है, जिनमें से कुछ / कई अब चालू नहीं हैं। Cramming, ज़ाहिर है, एक उपयोगी चीज़ है, लेकिन ग्रेड 9 में नहीं।



Gero ©   (2006-02-09 11:17) [36]


> कुछ वक्ताओं के भाषणों के अनुसार ...

> हमें गणित, रसायन विज्ञान, खगोल विज्ञान, प्राकृतिक इतिहास की आवश्यकता क्यों है,
> भूगोल और सबसे अतुलनीय-आपको गायन की आवश्यकता क्यों है?

और किसी ने कहा कि यह सब जरूरी नहीं है? अच्छा, कम से कम एक व्यक्ति शाखा से?



Gero ©   (2006-02-09 11:18) [37]

> [33] इगोर शेवचेंको

आप यह कहना चाहते हैं कि जिनके पास VO नहीं है वे केवल फॉर्म पर बटन फेंकते हैं?



Ega23 ©   (2006-02-09 11:19) [38]


> और सबसे अतुलनीय-आपको गायन की आवश्यकता क्यों है?


यह आप के लिए कुछ भी नहीं है ...: ओ)



Игорь Шевченко ©   (2006-02-09 11:22) [39]

Gero © (09.02.06 11: 18) [37]

मैं यही कहना चाहता हूं। मैं संकीर्ण सोच वाले हस्तशिल्प की खेती का समर्थक नहीं हूं।



seg   (2006-02-09 11:27) [40]

आर्थिक भूगोल की आवश्यकता क्यों होती है जब वे रटना के लिए मजबूर होते हैं जहां कुछ कारखाने स्थित होते हैं?

और जब आप एक नया VAZ खरीदने के लिए कारखाने जाते हैं तो खो जाने के लिए नहीं।



Desdechado ©   (2006-02-09 11:34) [41]

यहाँ शिक्षा की व्यर्थता के लिए एक विशिष्ट माफीनामा है:
> Dok_3D © (08.02.06 23: 02) [9]
> एक विशेषज्ञ किसी प्रकार की गतिविधि करता है।
> अभ्यास, अभ्यास और अभ्यास। और विश्वविद्यालय में - एक सिद्धांत।
मैं खुद को ध्यान देने की अनुमति देता हूं कि एक विश्वविद्यालय एकतरफा नहीं है, जैसा कि कुछ कल्पना करते हैं। यह एक नंगे सिद्धांत नहीं है। यह सबसे अभ्यास है। बस गतिविधि के एक संकीर्ण क्षेत्र पर लागू नहीं किया जाता है, जिसमें से फिर ओह कितना मुश्किल है बाहर तोड़ना। और व्यापक - इस अर्थ में कि यह सोचने की क्षमता में एक अभ्यास है, किसी भी प्रक्रिया को "हुक के साथ एक या दो बार, लेकिन फिर यह कैसे काम करता है" दृष्टिकोण करने के लिए, लेकिन पहले सोचें, फिर सोचें, और उसके बाद ही ऐसा करें। इसके अलावा, यदि आवश्यक हो, तो शुरुआत में वापस आने में सक्षम हो, फिर से सोचें और इसे अलग तरीके से करें, और भ्रम में न रहें।
सामान्य तौर पर, भ्रम में दृढ़ता मूर्ख का एक निश्चित संकेत है। होशियार हमेशा अपने दिमाग को बदलने में सक्षम होता है अगर वे उसे साबित करते हैं कि उसकी राय गलत है।

> पत्राचार शिक्षा निश्चित रूप से "पूर्णकालिक" की जगह ले सकती है
कुछ भी नहीं। पत्राचार, इस तथ्य के अलावा कि यह बहुत मुश्किल है, संरक्षक और छात्र को समान रूप से और सही समय पर संवाद करने की अनुमति नहीं देता है। और यह उचित शिक्षा की मुख्य गारंटी है।
पत्राचार, मेरे छापों के अनुसार, एक पैसा पंप है, स्मार्ट लोगों के संबंध में भी, हालांकि वहां एक अल्पसंख्यक हैं (और ठीक उनके अल्पसंख्यक होने के कारण)।
वास्तव में, पत्राचार उच्च केवल एक पपड़ी है, लगभग खरीदे गए से अलग नहीं है।

हां, एक बात और।
जाहिर तौर पर हर कोई मेरे जैसा भाग्यशाली नहीं है। मेरे शिक्षकों की वजह से, विशाल बहुमत मेंटर थे, और यह सभी को नहीं दिया गया था।



Igorek ©   (2006-02-09 11:37) [42]

मेरी राय में, एक विशेषज्ञ एक ऐसा व्यक्ति है जिसे गंभीर बुनियादी (मौलिक) ज्ञान + वर्तमान प्रौद्योगिकियों का ज्ञान + वास्तविक अनुभव है। विश्वविद्यालयों में पहले दे। क्रमशः। विश्वविद्यालय विशेषज्ञों को तैयार नहीं कर सकता। लेकिन सिर्फ एक व्यक्ति से एक विशेषज्ञ का अभ्यास नहीं करता है - कोई व्यवस्थित बुनियादी ज्ञान नहीं होगा। इसलिए मैं इस तथ्य के खिलाफ हूं कि छात्र (निश्चित रूप से कैदी) काम करेंगे। वे न तो वास्तव में सीख सकते हैं और न ही काम कर सकते हैं। सामान्य तौर पर, विशेष अवमूल्यन की अवधारणा। लगभग। 30 वर्षों के लिए - जब अध्ययन के कठिन वर्ष, कुछ गैर-तुच्छ परियोजनाएं और अच्छी तरह से सीखी गई तकनीकों का एक जोड़ा आपके पीछे है।



Sandman29 ©   (2006-02-09 11:38) [43]

seg (09.02.06 11: 27) [40]

तो चलो कंप्यूटर का व्यावसायिक रूप से अध्ययन करें ताकि कंप्यूटर खरीदते समय हम गड़बड़ न करें :)



Kerk ©   (2006-02-09 11:42) [44]

Igorek © (09.02.06 11: 37) [42]
लगभग। 30 साल से


जन्म तिथि: 22.05.1976

:)))))))))))))))))



Nic ©   (2006-02-09 12:01) [45]

मैंने पूरे 1 सेमेस्टर को अनलिमिटेड कर दिया। मैं पूरी तरह से अलग व्यक्ति हूं, मैं खुद को नहीं पहचानता हूं :) विश्वविद्यालय की दीवारों के भीतर संचार कुछ भी प्रतिस्थापित नहीं करेगा।



Igorek ©   (2006-02-09 12:02) [46]


> केरक © (09.02.06 11: 42) [44]

खैर, मुझे पता था कि कोई निबट ले रहा था। :)
मैं आपको आश्वस्त कर सकता हूं - मैं खुद को एक विशेषज्ञ नहीं मानता हूं - और मैं शायद कभी एक नहीं रहूंगा। यह एक प्रोग्रामिंग विशेषज्ञ है। कम से कम क्योंकि कोई विशेष शिक्षा नहीं है। मैं सिर्फ अपना अनुभव साझा करना चाहता हूं - ताकि छात्र रेक पर कदम न रखें, जो कुछ वर्षों में उन्हें माथे पर लगाएगा।



Gero ©   (2006-02-09 12:02) [47]

> इगोर शेवचेंको © (09.02.06 11: 22)
> इस बारे में मैं कहना चाहता हूं। मैं खेती का समर्थक नहीं हूं
> संकीर्णतापूर्ण हस्तकला।

क्या आप यह कहना चाहते हैं कि विश्वविद्यालय के बिना बड़े पैमाने पर खिलवाड़ करना असंभव है? क्या आप अपने आप को सभी आवश्यक ज्ञान प्राप्त करने से रोकता है?



Ega23 ©   (2006-02-09 12:06) [48]


> Igorek © (09.02.06 11: 37) [42]
> लगभग। 30 साल से
>
> जन्मतिथि: 22.05.1976/XNUMX/XNUMX
>
> :)))))))))))))))))))
>


तो क्या? और मेरे पास 22.06.1976/XNUMX/XNUMX है



Nic ©   (2006-02-09 12:06) [49]


> जीरो © (09.02.06 12: 02) [47]

मैं कभी भी उच्चतर गणित और अध्ययन विषय पर पाठ्यपुस्तक के लिए घर पर नहीं बैठूंगा :) विचारपूर्वक इतिहास पढ़ाएं, जैसे कि एक सत्र में मैं कभी नहीं करूंगा। हालांकि दोनों उपयोगी हैं। एक सोच विकसित होती है, दूसरा - किसी के क्षितिज को व्यापक बनाता है।



Игорь Шевченко ©   (2006-02-09 12:20) [50]

Gero © (09.02.06 12: 02) [47]

शायद, लेकिन इसके लिए विश्वविद्यालय के साथ तुलना में बहुत प्रयास करने की आवश्यकता होगी, और, क्षमा करें, दृढ़ संकल्प की प्रतिभा। आप एक स्कूल के बिना एक माध्यमिक शिक्षा भी प्राप्त कर सकते हैं, केवल आपको इसके लिए कई गुना अधिक ताकत की आवश्यकता होगी, और हर कोई अंत तक नहीं पहुंचेगा।

बहुत समय और प्रयास क्यों खर्च करते हैं, क्या पारंपरिक तरीके से शिक्षा प्राप्त करना आसान नहीं है, और स्वतंत्र रूप से रेक पर चलने की तुलना में अधिक उपयोगी चीजों पर ऊर्जा खर्च करना आसान है?



Ega23 ©   (2006-02-09 12:20) [51]


> मैं उच्चतर पाठ्यपुस्तक के लिए घर पर कभी नहीं बैठूंगा
> गणित और विषय से विषय का अध्ययन :)


हमें गणितीय मॉडलिंग में एक पाठ्यक्रम दिया गया था, लेकिन मैं दूर चला गया। अवकाश के समय, मैंने मॉडलिंग डायनामिक सिस्टम के बारे में पढ़ा।
एक और बात यह है कि यह अवकाश बहुत छोटा है ...



Kerk ©   (2006-02-09 12:22) [52]

Igorek © (09.02.06 12: 02) [46]
खैर, मुझे पता था कि कोई निबट ले रहा था। :)


हाँ नहीं .. बस दिलचस्प संयोग से :)



Kerk ©   (2006-02-09 12:26) [53]

Ega23 © (09.02.06 12: 06) [48]
> जन्मतिथि: 22.05.1976/XNUMX/XNUMX


> और मेरे पास 22.06.1976/XNUMX/XNUMX है


कूल .. लगभग एक दिन :)

PS 30 वर्ष की आयु तक एक प्रोग्रामर होने के नाते अभी तक मेरी योजनाओं में शामिल नहीं है।



Gero ©   (2006-02-09 12:29) [54]

> 30 वर्ष की उम्र तक प्रोग्रामर बनना मेरी योजनाओं में शामिल नहीं है।

मैं उन्हें 20 तक नहीं जा रहा हूं;)



Kerk ©   (2006-02-09 12:33) [55]

Gero © (09.02.06 12: 29) [54]
मैं उन्हें 20 तक नहीं जा रहा हूं;)


आह .. ठीक है, आप ऊपर कंडोम बेचना चाहते थे, मुझे याद है। ;)



boriskb ©   (2006-02-09 12:37) [56]

आप इस मामले को दो तरफ से देख सकते हैं।
पहली:
यदि आप मानसिक कार्य करना चाहते हैं, तो आपको अवश्य करना चाहिए। मैंने यहां बार-बार इसे साबित करने की कोशिश की है। मैं खुद को दोहराना नहीं चाहता।
दूसरा:
मैंने अपने बड़े बेटे को विश्वविद्यालय नहीं जाने दिया। एक कामकाजी विशेषता प्राप्त करने के लिए भेजा गया। और न तो मुझे और न ही मेरे बेटे को कभी इसका पछतावा हुआ है।



Sandman29 ©   (2006-02-09 12:43) [57]

boriskb © (09.02.06 12: 37) [56]

2 स्पष्टीकरण हो सकते हैं।
1. आपका बेटा सामाजिक कार्यों में व्यस्त नहीं रह सकता।
2. आप और आपका बेटा नहीं चाहते कि वह ऐसा करे।



boriskb ©   (2006-02-09 12:44) [58]

Sandman29 © (09.02.06 12: 43) [57]

उत्तर सही नहीं है



Sandman29 ©   (2006-02-09 12:47) [59]

boriskb © (09.02.06 12: 44) [58]

सैद्धांतिक रूप से सच है। लेकिन जीवन किसी भी सिद्धांत से अधिक समृद्ध है :)

पुनश्च। "वर्तमान" को मेरे अंतिम संदेश से प्रत्येक आइटम में जोड़ दिया गया है



Kerk ©   (2006-02-09 12:49) [60]

boriskb © (09.02.06 12: 37) [56]

बेटा कितने साल का है?



boriskb ©   (2006-02-09 12:52) [61]

केरक © (09.02.06 12: 49) [60]
32
10 साल से अधिक का कार्य अनुभव



Marser ©   (2006-02-09 12:55) [62]


> PS 30 वर्ष की आयु तक एक प्रोग्रामर होना मेरी योजनाओं में अभी तक नहीं है
> शामिल थे।

मेरा भी।

> मैं उन्हें 20 तक नहीं जा रहा हूं;)

और इसी तरह चलता है। खासकर वीओ के बिना। ट्रेडिंग कंडोम कोई समस्या नहीं है।



Dok_3D ©   (2006-02-09 13:00) [63]

2 Desdechado © (09.02.06 11: 34) [41]
पत्राचार, मेरे छापों के अनुसार, एक पैसा पंप है, स्मार्ट लोगों के संबंध में भी, हालांकि वहां एक अल्पसंख्यक हैं (और ठीक उनके अल्पसंख्यक होने के कारण)। वास्तव में, पत्राचार उच्च केवल एक पपड़ी है, लगभग खरीदे गए से अलग नहीं है।

"पूर्णकालिक" और "विवाहेतर" के लिए।
मैं कई अद्भुत लोगों को जानता हूं। अपने क्षेत्र में पेशेवर। उनमें से कुछ ने व्यक्ति-अध्ययन किया, और उनमें से कुछ अनुपस्थित में अध्ययन किया। आपको फर्क तभी दिखेगा जब वे माथे पर लिखेंगे जिन्होंने किस विधा में अध्ययन किया है।
क्या आपके पास एक अलग अनुभव है?



Sandman29 ©   (2006-02-09 13:02) [64]

Dok_3D © (09.02.06 13: 00) [63]

तकनीक गलत है। हमें पेशेवरों से नहीं, बल्कि उन सभी से नमूना लेना चाहिए, जिन्होंने विश्वविद्यालय से स्नातक किया है। और यह स्पष्ट रूप से दिखाई देगा कि कौन सा प्रशिक्षण बेहतर है।
और फिर मैं बास्केटबॉल खिलाड़ियों के बीच एक चीनी पा सकता हूं और कह सकता हूं - केवल त्वचा के रंग से यह स्पष्ट है कि उनमें से कौन सी चीनी है, इसलिए चीनी कद के बारे में राय गलत है :)



Ega23 ©   (2006-02-09 13:03) [65]

जब मैंने सेना के बाद फिर से विश्वविद्यालय में प्रवेश किया, तो मैंने पहली बार पूर्णकालिक अध्ययन किया। समानांतर में, उसने काम करना शुरू कर दिया। एक साल बाद, काम पर और विश्वविद्यालय में तनाव शुरू हो गया, क्योंकि मैं गंभीरता से काम या अध्ययन नहीं कर सकता था। इसलिए, 3 साल में, एक शांत आत्मा के साथ, वह एक पत्राचार में स्थानांतरित हो गया।



Dok_3D ©   (2006-02-09 13:10) [66]

2 Sandman29 © (09.02.06 13: 02) [64]

सौभाग्य से, मैं उन सभी से अपरिचित हूं, जिन्होंने हाई स्कूल से स्नातक किया है। :) इसलिए, मैं एकमात्र तरीका न्याय करता हूं।
मैं इस तथ्य के बारे में पूरी तरह से आश्वस्त हूं कि हर कोई जो भोलेपन से मानता है कि यह पूर्णकालिक शिक्षा है जो किसी व्यक्ति को एक इंसान बनाता है वह गलत है।



Sandman29 ©   (2006-02-09 13:14) [67]

Dok_3D © (09.02.06 13: 10) [66]

लेकिन एक पूर्णकालिक व्यक्ति बनने के लिए, आपको कम प्रयास करने की आवश्यकता है। पूर्णकालिक रूप से, यह केवल सीखने के लिए पर्याप्त है जैसा कि उन्हें आवश्यकता होती है, और अनुपस्थिति में, आपको अपने आप को सत्र पारित करने के लिए जितना आवश्यक है, उससे अधिक परिमाण के आदेश पढ़ने के लिए मजबूर करने की आवश्यकता है :)
हां, और प्रयोगशाला की स्थिति बाहरी छात्रों के पक्ष में नहीं है। मुझे संदेह है कि विलुप्त होने वाले छात्र अपनी स्वयं की स्वतंत्र इच्छा के LISPU या PROLOGUE के अनुसार कई प्रयोगशालाएँ करेंगे, लेकिन यह विकास के लिए बहुत उपयोगी है :)



Игорь Шевченко ©   (2006-02-09 13:21) [68]

Dok_3D © (09.02.06 13: 10) [66]

माता-पिता एक व्यक्ति को मानव बनाते हैं, न कि पूर्णकालिक शिक्षा। ऐसा है, वैसे।



Dok_3D ©   (2006-02-09 13:21) [69]

Sandman29 © (09.02.06 13: 14) [67]

लेकिन एक पूर्णकालिक व्यक्ति बनने के लिए, आपको कम प्रयास करने की आवश्यकता है।

बकवास जानता है, मैं खुद पूर्णकालिक अध्ययन :)

पूर्णकालिक रूप से, यह सीखने के लिए पर्याप्त है कि वे मांग करें,

यह मुझे लगता है कि यह इकाइयों के साथ प्राप्त होता है :)। युवा लोगों को कई अन्य चिंताएं हैं, अध्ययन की तुलना में अधिक महत्वपूर्ण (जैसा कि उन्हें लगता है)।



Dok_3D ©   (2006-02-09 13:22) [70]

2 इगोर शेवचेंको (09.02.06 13: 21) [68]

कौन बहस करेगा।



paul_k ©   (2006-02-09 13:24) [71]

> [67] Sandman29 © (09.02.06 13: 14)
> मुझे संदेह है कि एक्स्ट्रामुरल छात्र LISPU या के रूप में कई लैब करेंगे
> स्वयं की इच्छा का प्रचार, लेकिन विकास के लिए बहुत उपयोगी है
> :)

पार्ट टाइम = क्या आपके पास पार्टी है? फिर व्यर्थ संदेह में। सबक के घंटे अकेले काम करते हैं।



Marser ©   (2006-02-09 13:42) [72]


> माता-पिता व्यक्ति को इंसान बनाते हैं, पूर्णकालिक शिक्षा नहीं।

विस्तार - पर्यावरण। अपने माता-पिता के अलावा, एक निश्चित स्तर पर, व्यक्तिगत रूप से, मैं परिवार की मजबूत परंपराओं से बहुत प्रभावित था - पूरे परिवार और चाची के परिवार के साथ दादा और दादी की सभा।



DesWind ©   (2006-02-09 14:10) [73]

boriskb © (09.02.06 12: 37) [56]
मैंने भी पहले एक व्यावसायिक विद्यालय, फिर एक विश्वविद्यालय (उसी विशेष के लिए) को समाप्त किया, लेकिन यह मेरा अपना निर्णय था। इसलिए मेरे जीवन में किसी और ने मुझे परेशान नहीं किया।



Marser ©   (2006-02-09 14:17) [74]


> पूरे परिवार और चाची के परिवार के साथ दादा और दादी की सभा।

अन्य लोगों का उल्लेख नहीं है।



Kerk ©   (2006-02-09 14:19) [75]

एक व्यावसायिक स्कूल में प्रवेश करने वाला व्यक्ति, एक नियम के रूप में, महत्वाकांक्षा के बिना एक व्यक्ति है।
इस तरह की बर्खास्तगी की अभिव्यक्ति है - एक नवेली।

मैं किसी को नाराज नहीं करना चाहता था



Sandman29 ©   (2006-02-09 14:20) [76]

paul_k © (09.02.06 13: 24) [71]

शाम की पार्टी एक पूर्णकालिक छात्र है, और पत्राचार एक पत्राचार है। साल में 4 बार एक्सट्रैम्नल सेशन में 2-3 हफ्ते तक।



Sandman29 ©   (2006-02-09 14:21) [77]

Sandman29 © (09.02.06 14: 20) [76]

और बाकी समय, पत्राचार छात्र विश्वविद्यालय में बिल्कुल भी दिखाई नहीं देते हैं।



boriskb ©   (2006-02-09 14:21) [78]

DesWind © (09.02.06 14: 10) [73]
इसलिए मेरे जीवन में किसी और ने मुझे परेशान नहीं किया।

मैंने यह नहीं कहा कि क्या हस्तक्षेप करना चाहिए।
मैंने एक पेशे की पसंद के बारे में लिखा था
क) समाज में मांग में होगा (आप काम की तलाश में नहीं हैं, आप काम करते हैं)
ख) पहले के आधार पर, खिलाने और खिलाने के लिए अनुमति देगा।

उस समय (जब पुत्र निर्धारित किया गया था) मैंने माना कि एक कार्य विशेष अधिक सटीक होगा।
काम करने का मतलब छेद खोदना नहीं है।
बेटा एक विस्तृत प्रोफ़ाइल का एक मशीन ऑपरेटर है। शांत और अत्यधिक भुगतान विशेषज्ञ। न पीयें, न धूम्रपान करें। मैंने माता से कभी नहीं सुना।



DesWind ©   (2006-02-09 14:25) [79]


> केरक © (09.02.06 14: 19) [75]

मैंने सोचा कि पहले अपने हाथों से कुछ करना सीखना बेहतर है, ताकि भूखे न रहें।



DesWind ©   (2006-02-09 14:28) [80]


> बॉरिस्कब (09.02.06 14: 21) [78]


> उस समय (जब पुत्र निर्धारित किया गया था) मैंने माना कि यह अधिक सटीक था
> काम करने की खासियत होगी।
> काम का मतलब छेद खोदना नहीं है।

मैं इसके साथ बहस नहीं करता हूं। मैं के बारे में हूँ

> मैंने अपने बड़े बेटे को कॉलेज नहीं जाने दिया।

क्यों? अगर ऐसी कोई इच्छा थी?



boriskb ©   (2006-02-09 14:40) [81]

DesWind © (09.02.06 14: 28) [80]
क्यों? अगर ऐसी कोई इच्छा थी?


यहाँ मैंने जानबूझकर तेज किया :)
ऐसा नहीं है कि मैंने इसे जाने नहीं दिया। वह हिचकिचाया। विश्वविद्यालय के लिए सबसे अधिक पसंद है। मैंने यह समझाने की कोशिश की कि जरूरी नहीं है कि कर्मी / बदबूदार / आधा नशे में हो। आप एक सफेद शर्ट में टाई के साथ एक कार्यकर्ता हो सकते हैं।



Marser ©   (2006-02-09 17:51) [82]


> मैंने यह समझाने की कोशिश की कि कार्यकर्ता आवश्यक नहीं है
> grzy / बदबूदार / आधा नशे में। यह सफेद रंग में एक टाई के साथ संभव है
> एक कार्यकर्ता होने के लिए शर्ट।

VO के साथ, कृपया ध्यान दें।



Jeer ©   (2006-02-09 18:00) [83]

boriskb © (09.02.06 14: 21) [78]

मैं समर्थन करता हूं।
वर्तमान में, इंजीनियर्स व्यावहारिक रूप से विलुप्त हो गए हैं, और कूल मशीन ऑपरेटर आधा इंजीनियर है।
और दूसरी बात, यह हमेशा हाथों में भोजन है।
92-93 में, मैंने खुद एक सीएनसी मशीन टूल / एडजस्टर / सीएनसी प्रोग्राम डेवलपर के रूप में काम किया।
सम्मान और आय एक "साधारण" इंजीनियर से अधिक :)



Marser ©   (2006-02-09 18:05) [84]


> 92-93 में मैंने खुद एक सीएनसी मशीन टूल / एडजस्टर / डेवलपर के रूप में काम किया
> सीएनसी के लिए कार्यक्रम।
> एक "सरल" इंजीनियर :) से अधिक सम्मान और आय)

मेरे पिता की तरह वह, इंजीनियरों से भी, सीएनसीयूंशिकी में चले गए। सच है, 93 वें में उन्होंने पहले ही पूरी तरह से इलेक्ट्रॉनिक्स छोड़ दिया था।



Kerk ©   (2006-02-09 18:17) [85]

boriskb © (09.02.06 14: 40) [81]
मैंने यह समझाने की कोशिश की कि जरूरी नहीं है कि कर्मी / बदबूदार / आधा नशे में हो। आप एक सफेद शर्ट में टाई के साथ एक कार्यकर्ता हो सकते हैं।


खैर मना लिया। लेकिन फिर भी, कुछ त्यागने की क्या बात है?



Jeer ©   (2006-02-09 18:21) [86]

मार्सर © (09.02.06 18: 05) [84]

यह एक अस्थायी समाधान था, उस समय उपयोगी था।
अब तक, मैंने प्रोग्रामिंग, या इलेक्ट्रॉनिक्स, या आईटी क्षेत्र से नहीं छोड़ा है।
हालांकि, विज्ञान के साथ-साथ उन्होंने भी नहीं छोड़ा।



Jeer ©   (2006-02-09 18:23) [87]


> केरक © (09.02.06 18: 17) [85]


और B / O की अस्वीकृति का इससे क्या लेना-देना है?
क्या एक "टॉवर" प्राप्त करना एक उचित और सामाजिक रूप से उन्मुख मानव गतिविधि का सर्वोच्च लक्ष्य है?
आप हालांकि हँसते हैं।



Kerk ©   (2006-02-09 18:26) [88]

Jeer © (09.02.06 18: 23) [87]
क्या एक "टॉवर" प्राप्त करना एक उचित और सामाजिक रूप से उन्मुख मानव गतिविधि का सर्वोच्च लक्ष्य है?


किसी कारण से, मैंने सोचा कि उच्चतम लक्ष्य खुद को विकसित करना है ... और यहां आप किसी प्रकार के सामाजिक अभिविन्यास के बारे में हैं।



Jeer ©   (2006-02-09 18:29) [89]

केरक © (09.02.06 18: 26) [88]


> अंतिम लक्ष्य आत्म विकास है


क्या यह लोकतांत्रिक केंद्रीयवाद के मूल सिद्धांतों में से एक है? :)))
हमारी दुनिया में सबसे लोकतांत्रिक शक्ति द्वारा प्रचारित और कार्यान्वित?



Kerk ©   (2006-02-09 18:33) [90]

Jeer © (09.02.06 18: 29) [89]

मुझे नहीं पता कि आपका क्या मतलब है।
मेरे लिए, मेरे जीवन का लक्ष्य विकास है।



Игорь Шевченко ©   (2006-02-09 18:36) [91]

मनुष्य केवल एक मध्यवर्ती कड़ी है जिसकी प्रकृति को आवश्यकता है
सृजन का ताज: नींबू का एक टुकड़ा के साथ कॉन्यैक का चश्मा।

(c) “सोमवार शनिवार से शुरू होता है



Jeer ©   (2006-02-09 18:39) [92]

केरक © (09.02.06 18: 33) [90]

यदि केवल अपने आप को, प्रिय - बहुत जल्द यह समाप्त हो जाएगा।
दूसरे आपको "विकसित" करेंगे।
जिन्होंने इस तरह के विकास के लिए परिस्थितियां बनाईं।
स्नीकर्स, डायपर, ओबी, आदि।



Kerk ©   (2006-02-09 18:42) [93]

Jeer © (09.02.06 18: 39) [92]

यहां तक ​​कि या आप मुझे नहीं समझते, या दो में से एक।



Jeer ©   (2006-02-09 18:42) [94]

आमतौर पर अब तीन में से एक :))



AlterEgo of WondeRu ©   (2006-02-09 18:47) [95]

और यहाँ मैं विश्वविद्यालय में क्या करता हूँ
http://edu.wonderu.com/asp1.jpg
http://edu.wonderu.com/asp2.jpg

खुशी के साथ एक धागे से व्यापार करना या वेब प्रोग्रामिंग करना बेहतर होगा ..... और यह नहीं ...



Jeer ©   (2006-02-09 18:48) [96]


> आनंद के साथ व्यापार करना बेहतर होगा


और hto हस्तक्षेप?



AlterEgo of WondeRu ©   (2006-02-09 18:50) [97]

Jeer © (09.02.06 18: 48) [96]
और hto हस्तक्षेप?

दूसरों को रोजगार ... (



Jeer ©   (2006-02-09 18:54) [98]


> वोंडेराऊ का ऑल्टरएगो © (09.02.06 18: 50) [97]


तार्किक त्रुटि।
हमें आनंद से निपटना चाहिए।



Desdechado ©   (2006-02-09 20:48) [99]

WondeRu का AlterEgo © (09.02.06 18: 47) [95]
> करने के लिए खुश ..... यह नहीं ..
पसंद की समस्या जीवन में मुख्य है। कुछ मामलों में शुरुआत से शुरू करने का एक मौका (या कई भी) है। कुछ में - चुनाव अंतिम है और अपील के अधीन नहीं है।
आप में - अभी भी संभावनाएं हैं।



Marser ©   (2006-02-09 20:56) [100]

> [95] WondeRu का AlterEgo © (09.02.06 18: 47)

लेकिन आपने खुद एक नेता और दिशा को चुना?
लोसेव ओलेग वैलेंटाइनोविच, जिन्होंने हेट्रोजंक्शन के गुणों की खोज की, उच्च शिक्षा नहीं थी। लेकिन प्रकाशनों की समग्रता की खोज के 15 साल बाद, उन्हें पीएचडी (1938 में) सौंपा गया। बेशक, ऐसे कई लोग थे, लेकिन हमारे विभाग के लिए नेगट्रोनिक्स का संस्थापक एक महत्वपूर्ण व्यक्ति है।

इसका मतलब है, जब से मैं ctn गया, एक विषय के बिना, जिसे मैं पसंद करूंगा - खुद पर टटोलना। कोई अपराध नहीं।



Sandman29 ©   (2006-02-10 09:03) [101]

केरक © (09.02.06 18: 26) [88]

किसी कारण से मुझे लगा कि उच्चतम लक्ष्य खुद को विकसित करना है ...

और व्यर्थ। लोग अलग हैं, और उनके लक्ष्य अलग हैं। कुछ का न तो कोई लक्ष्य है, न उच्च और न ही निम्न।



paul_k ©   (2006-02-10 09:25) [102]

> [77] Sandman29 © (09.02.06 14: 21)

:) कुछ लोग सोचते हैं कि VO सिर्फ एक पूर्णकालिक शिक्षा है। बाकी सब कुछ - बकवास, अनुपस्थिति। और इसी तरह।



Marser ©   (2006-02-10 10:12) [103]

> [102] paul_k © (10.02.06 09: 25)
>> [77] सैंडमैन 29 © (09.02.06/14/21 XNUMX:XNUMX)
>
> :) कुछ का मानना ​​है कि VO केवल एक पूर्णकालिक शिक्षा है।
> बाकी सब-बकवास, अनुपस्थिति। और इसी तरह।

मेरा मानना ​​है कि अस्पताल में पहला वीओ प्राप्त किया जाना चाहिए।



boriskb ©   (2006-02-10 10:25) [104]

केरक © (09.02.06 18: 17) [85]
लेकिन फिर भी, कुछ त्यागने की क्या बात है?


यह असफलता नहीं है।
यह मजबूर था।
हर कोई समझता है कि VO के साथ इसके बिना बेहतर है।
उन्होंने सिर्फ सोचा: "फिर कैसे जीना है?"
खैर, इंजीनियर, कु। किसको कुछ चाहिए? उस समय, किसी को वास्तव में किसी की आवश्यकता नहीं थी। और अब, विश्वविद्यालयों के स्नातकों के बीच, एक अच्छी तरह से अर्जित पेशा अपना जीवन कैसे कमाता है?
कुछ भी आधे से कम। अब आपको इतने इंजीनियरों की जरूरत नहीं है काम करने के लिए बस कहीं नहीं है। कोई नई सुविधा नहीं बनाई जा रही है, पुराने बंद कर दिए गए हैं।
कुल: यह एचई की अस्वीकृति नहीं थी, लेकिन एक पेशे की पसंद जो खिला सकती थी।



Sandman29 ©   (2006-02-10 10:31) [105]

boriskb © (10.02.06 10: 25) [104]

फिर भी, मेरा सैद्धांतिक जवाब सही था :)



boriskb ©   (2006-02-10 10:34) [106]

Sandman29 © (10.02.06 10: 31) [105]

तुम क्या हो, तुम क्या हो !!
मैं नहीं भूला हूं।
आप हमेशा इसे सही कहते हैं :)



paul_k ©   (2006-02-10 10:37) [107]

> [103] Marser © (10.02.06 10: 12)
> मेरा मानना ​​है कि अस्पताल में पहले महामहिम को प्राप्त किया जाना चाहिए।

मैं किसी भी तरह से इस तथ्य का उपयोग कर रहा हूं कि "अस्पताल" अस्पताल का पर्याय है ... मदी ...



Marser ©   (2006-02-10 10:42) [108]

> [107] paul_k © (10.02.06 10: 37)
>> [103] Marser © (10.02.06 10: 12)
उद्धरण XNUMX >> मेरा मानना ​​है कि अस्पताल में पहला वीओ प्राप्त किया जाना चाहिए।
>
> मैं किसी भी तरह से इस तथ्य का उपयोग करता हूं कि "अस्पताल" अस्पताल का पर्याय है ...
> mdy ...

"दिनमान" - ध्वनि नहीं है। और अस्पताल भी आधिकारिक है।



Sandman29 ©   (2006-02-10 10:47) [109]

boriskb © (10.02.06 10: 34) [106]

:) यद्यपि मुझे आपका कथन याद है कि कुछ प्रतिभागी अपनी उपस्थिति से भी नाराज हैं। ठीक है, मैं एक महीने के लिए विराम लूंगा। शुरू करने के लिए :)



paul_k ©   (2006-02-10 10:48) [110]

> [108] Marser © (10.02.06 10: 42)
> "दिनमान" -नहीं लगता। और अस्पताल भी आधिकारिक है।

अगर आधिकारिक तौर पर
पूर्णकालिक
अंशकालिक
पत्र-व्यवहार
प्रशिक्षण के रूप।
असंगत और आउट पेशेंट गतिविधि के दूसरे क्षेत्र से है। जहाँ तक मुझे पता है।



Sergey13 ©   (2006-02-10 10:49) [111]

2 [103] मार्सर © (10.02.06/10/12 XNUMX:XNUMX)
> मेरा मानना ​​है कि अस्पताल में पहले महामहिम को प्राप्त किया जाना चाहिए।
ठीक है, यह आउट पेशेंट होगा, अन्यथा अस्पताल। वह कैसे है? एक विस्तारित दिन समूह या 5 दिन बोर्डिंग?
8-)



boriskb ©   (2006-02-10 10:51) [112]

Sandman29 © (10.02.06 10: 47) [109]

मनोवैज्ञानिक घटना।
यहां लोगों का एक समूह आता है। अचानक, पीछे से, एक चीख:
"अरे तुम डुबो दो!"
पीछे कौन देख रहा है? :)
ऐसे लोगों का मनोवैज्ञानिक प्रकार दिलचस्प है :)



Sandman29 ©   (2006-02-10 10:55) [113]

boriskb © (10.02.06 10: 51) [112]

अगर कोई मुझे काल कोठरी कहता था, तो स्वाभाविक रूप से मुझे लगता है कि वे फिर से मुझसे चिल्लाते हैं। बेशक, मैं चारों ओर नहीं घूम सकता, हालांकि मैं खुद का मजाक क्यों नहीं बना सकता हूं? :) ठीक है, मैं वास्तव में एक ब्रेक ले रहा हूं। आपकी वजह से इतना नहीं है :) या अन्य प्रतिभागियों के कारण भी। यह वही है जो मुझे सबसे पहले चाहिए।
हर किसी को 10 मार्च तक :)



Marser ©   (2006-02-10 10:55) [114]

> असंगत और आउट पेशेंट गतिविधि के दूसरे क्षेत्र से है।
> जहाँ तक मुझे पता है।

इतना ही नहीं। हो सकता है कि शब्दावली में हमारे बीच अंतर हो, सभी विकल्पों का उपयोग किया जाता है।



paul_k ©   (2006-02-10 11:23) [115]

> [114] Marser © (10.02.06 10: 55)

विश्वकोश में जाँच करें :)
टीएसबी
अस्पताल (लाट से। स्टेशनरियस - अभी भी स्थिर, गतिहीन), 1) एक चिकित्सा संस्थान जिसमें रोगियों के लिए स्थायी बेड हैं (जैसा कि क्लीनिकों के विपरीत है); अस्पताल। 2) एक व्यापक अर्थ में - एक स्थायी संस्थान, जैसे पुस्तकालय, थिएटर, आदि (मोबाइल हो सकते हैं)। 3) निश्चित आधार, किसी भी मशीन की नींव, संरचना।

ब्रोकहॉस और एफ्रॉन
स्थिर स्थिर, अव्यक्त, गतिहीन, एक स्थान पर सीमित; सी। एक रोगी जिसके उपचार के लिए आराम की आवश्यकता होती है ...

रूसी में आम तौर पर स्वीकृत शब्द। यह भाषा के उपयोग की जगह पर निर्भर नहीं करता है



Marser ©   (2006-02-10 11:28) [116]

> रूसी में।

वर्तमान में, दुनिया में तीन हजार से अधिक भाषाएं हैं।
ठीक है, चलिए। यदि यह आपके लिए आसान बनाता है, तो मैं मानता हूं कि मैं रूसी के बारे में गलत हूं। आइए विषय पर वापस जाएं।



paul_k ©   (2006-02-10 11:35) [117]

तो, आपको क्या लगता है, शिक्षा का "गुणवत्ता" पूर्णकालिक (पूर्णकालिक) शिक्षा के रूप में पूर्णकालिक (अंशकालिक) शिक्षा से भिन्न होता है।
घंटे की संख्या के बारे में - परियों की कहानी। विषय है। परीक्षा / परीक्षा में ज्ञान के लिए आवश्यकताएं भी। व्याख्यान - सेमिनार दैनिक। स्वाभाविक रूप से, शाम की पार्टियों में "शारीरिक शिक्षा" और "सैन्य विभाग" नामक भ्रम नहीं होते हैं। अध्ययन की अवधि एक वर्ष अधिक है।
उदंड, उदाहरण के लिए, प्रयोगशाला भौतिकी। गणित लगभग उसी मात्रा में है जैसा दिन में होता है। विशेष आइटम भी।



Marser ©   (2006-02-10 11:38) [118]

> [117] paul_k © (10.02.06 11: 35)

हमारे विश्वविद्यालय में दस साल से कोई शाम का विभाग नहीं है। इसलिए मैं उसे जज नहीं कर सकता। लेकिन मुझे कुछ पता है कि पत्राचार छात्रों को कैसे सौंपा जा रहा है।



Sergey13 ©   (2006-02-10 11:50) [119]

2 [118] मार्सर © (10.02.06/11/38 XNUMX:XNUMX)
> दस साल से हमारे विश्वविद्यालय में शाम का विभाग नहीं है।
और रूस में, जब मैं (91 वर्ष की उम्र में) खत्म कर रहा था, तो उसे बिल्कुल भी कवर करना प्रतीत हो रहा था। कवर करें या नहीं, पता नहीं। यदि आप को कवर किया - IMHO, व्यर्थ में। मुझे नहीं पता कि आईटी में कैसे, लेकिन कारखानों में, शाम की पार्टियों को डायरियों से अधिक महत्व दिया गया था।



Marser ©   (2006-02-10 11:55) [120]

> कारखानों में, शाम की पार्टियों को डायरियों से अधिक महत्व दिया गया था

यह समझ में आता है - दिन के फायदे के अधिकांश + काम से गैर-फाड़ = सिद्धांत और व्यवहार का एक उत्कृष्ट संयोजन।
कम से कम जैसे मैं इसकी कल्पना करता हूं ...



paul_k ©   (2006-02-10 13:12) [121]

> [119] सर्गेइएक्सन्यूएमएक्स © (13 10.02.06: 11)
> और रूस में यह उसे कवर करने के लिए लग रहा था, बस जब मैं
> समाप्त (91 में)।

अजीब बात है .. 92 वें कवर में ध्यान नहीं दिया।
हालांकि हां, शाम की शाखा धीरे-धीरे कम हो जाती है।
हमारी विशिष्टता में 98 वें में दो और समूह थे, फिर एक। और इस साल उन्होंने बिल्कुल भी टाइप नहीं किया।
जाहिर है, लोग पार्टी में नहीं जाना चाहते हैं।



Kerk ©   (2006-02-10 13:57) [122]

Sandman29 © (10.02.06 09: 03) [101]

> कुछ के पास न तो लक्ष्य हैं, न उच्च और न ही कम।

मैंने इनसे ऊपर की बात की। एक व्यावसायिक स्कूल में प्रवेश करने वाला व्यक्ति, एक नियम के रूप में, महत्वाकांक्षा के बिना एक व्यक्ति है।



TUser ©   (2006-02-10 14:04) [123]

> इसका मतलब है कि जब से मैं CTN के लिए गया था, बिना किसी विषय के कि मैं अपने आप को पसंद करूँगा। कोई अपराध नहीं।

विषय को बदला जा सकता है। सिर, प्रयोगशाला और गतिविधि की तरह।



Jeer ©   (2006-02-10 14:11) [124]

केरक © (10.02.06 13: 57) [122]


> मैंने ऊपर इन के बारे में बात की। के रूप में व्यावसायिक स्कूल में प्रवेश करने वाला व्यक्ति
> नियम-एक व्यक्ति बिना महत्वाकांक्षा के।
>


यह सिर्फ आपकी निजी और बहुत गलत राय है।
क्योंकि आप अभी तक सामाजिक रूप से पके नहीं हैं।



Kerk ©   (2006-02-10 14:12) [125]


> Jeer © (10.02.06 14: 11) [124]

एक हत्यारा तर्क :)
लेकिन आपकी राय परिभाषा से गलत है, क्योंकि यह मेरी नहीं है।



Чапаев ©   (2006-02-10 14:27) [126]

क्या मैं ऑफटॉपिक कर सकता हूं? .. इगोर शेवचेंको, कृपया मुझे साबुन (chapaev@hotmail.ru) पर "तीन की दास्तां" का संस्करण जो आपके पास है। कल मैंने विशेष रूप से अपनी प्रति को कंघी की - मुझे आपके द्वारा उद्धृत लिफ्ट के बारे में मार्ग नहीं मिला। : - /



Jeer ©   (2006-02-10 14:28) [127]

केरक © (10.02.06 14: 12) [125]

यह (मेरा) एक और कारण के लिए सच है।
ऊपर देखें।



Vovchik_A ©   (2006-02-10 14:28) [128]

2Kerk © (10.02.06 14: 12) [125]

आपकी राय के अलावा, सही राय मौजूद नहीं है?



Kerk ©   (2006-02-10 14:30) [129]

Jeer © (10.02.06 14: 28) [127]

> यह (मेरा) एक और कारण के लिए सच है।

क्या बात कर रहे हो यह सच नहीं हो सकता है, ऊपर देखें।



Jeer ©   (2006-02-10 14:44) [130]

केरक © (10.02.06 14: 30) [129]

सामाजिक रूप से अपरिपक्व लोगों के बीच, एक प्रकार की शिक्षा की श्रेष्ठता के बारे में राय, दूसरे पर एक पेशा, और इसी तरह अच्छी तरह से पैदा हो सकता है।
असहिष्णुता की चरम सीमा, जैसा कि आप जानते हैं, फासीवाद है।



Kerk ©   (2006-02-10 14:46) [131]


> Jeer © (10.02.06 14: 44) [130]

ठीक है, हाँ ... पहले मैंने आपको स्नीकर्स के साथ कुछ डायपर के बारे में बताया था ... अब आप श्रेष्ठता के बारे में एक राय देते हैं ... आप अपने क्लिच को फेंक देते हैं और उस व्यक्ति को समझने की कोशिश करते हैं जिससे आप बात कर रहे हैं।



Игорь Шевченко ©   (2006-02-10 14:55) [132]

चापावे © (10.02.06 14: 27) [126]

मैंने www.lib.ru से डाउनलोड किया, जिसे मैं आपको सुझाता हूं। दोनों विकल्प हैं



Jeer ©   (2006-02-10 14:55) [133]


उद्धरण XNUMX >> मैंने इन उपरोक्त के बारे में बात की। के रूप में व्यावसायिक स्कूल में प्रवेश करने वाला व्यक्ति
quotedXNUMX >> नियम-एक व्यक्ति बिना महत्वाकांक्षा के।
>>


तो हमें बताएं, सिरी, बिना किसी महत्वाकांक्षा के, लोग वर्तमान के अनुसार, एक तकनीकी पूर्वाग्रह के साथ व्यावसायिक स्कूलों या एक कॉलेज में जाते हैं।



Jeer ©   (2006-02-10 15:05) [134]

और आपको याद दिला दूं कि महत्वाकांक्षा, एक नियम के रूप में, इस समय इच्छाओं और अवसरों के बीच एक विज्ञापित अंतर है।
और शुरू में एक लक्ष्य होना चाहिए।
लक्ष्य की प्राप्ति और महत्वाकांक्षा की संतुष्टि (संकल्प) के मामले में, आत्मसंतोष प्रकट होता है, संभवतः लक्ष्य बार में एक और वृद्धि और फिर से, महत्वाकांक्षा का उदय होता है।
भविष्य की योजनाओं की योजनाएं महत्वाकांक्षी क्यों नहीं हो सकती हैं?
गलत पैमाना?
लोगों को पदानुक्रम में निर्माण करने की आवश्यकता नहीं है और आप बहुत करीब और अधिक समझ में आ जाएंगे।



boriskb ©   (2006-02-10 15:10) [135]

केरक © (10.02.06 13: 57) [122]
मैंने इनसे ऊपर की बात की। एक व्यावसायिक स्कूल में प्रवेश करने वाला व्यक्ति, एक नियम के रूप में, महत्वाकांक्षा के बिना एक व्यक्ति है।


यह सोवियत समय में हुआ था, और यहां तक ​​कि यह एक पूर्ण राय नहीं है।
और अब यह बिल्कुल सच नहीं है।
यह सिर्फ इतना है कि अलग-अलग महत्वाकांक्षाएं हैं।
कुछ लोग गर्मी में कार्यालय में बैठना चाहते हैं, जबकि अन्य अपना खुद का व्यवसाय (कार की मरम्मत, उदाहरण के लिए) खोलना चाहते हैं और वेतन पर नहीं रहते हैं, इसलिए वे एक शुरुआत के लिए कार की मरम्मत की दुकानों पर जाते हैं।
और यहाँ महत्वाकांक्षा के साथ कौन है, और कौन नहीं है?



Vovchik_A ©   (2006-02-10 15:11) [136]

2Jeer © (10.02.06 15: 05) [134]


> लोगों को पदानुक्रम में निर्माण करने की आवश्यकता नहीं है और आप बहुत करीब हो जाएंगे
> और अधिक समझने योग्य है।
>


पैंट के रंग भेदभाव के साथ एक समाज मॉडल?



Sergey13 ©   (2006-02-10 15:12) [137]

2 [122] केर्क © (10.02.06/13/57 XNUMX:XNUMX)
> व्यावसायिक स्कूल में प्रवेश करने वाला व्यक्ति, एक नियम के रूप में-बिना महत्वाकांक्षा वाला व्यक्ति।
मेरे दिनों में, कम से कम, यह हमेशा मामला नहीं था। मैं "अब" के लिए व्रत नहीं कर सकता।



Kerk ©   (2006-02-10 15:17) [138]


> बॉरिस्कब (10.02.06 15: 10) [135]
> सर्गेइएक्सन्यूम्एक्स © (13 10.02.06: 15) [12]

खैर, मैंने लिखा "एक नियम के रूप में।" कुछ अपवाद हैं।

Jeer © (10.02.06 15: 05) [134]

> लोगों को पदानुक्रम में निर्माण करने की आवश्यकता नहीं है और आप बहुत करीब हो जाएंगे
> और अधिक समझने योग्य है।

तथ्य यह है कि यह पदानुक्रम मौजूद है चाहे आप इसे बनाएंगे या नहीं। सोशियम पदानुक्रम के बिना नहीं रह सकता।



Jeer ©   (2006-02-10 15:30) [139]

केरक © (10.02.06 15: 17) [138]

हम कुछ और हैं।
तथ्य यह है कि वह खबर नहीं है।
एक और बात है जब कोई अपनी निजी राय व्यक्त करता है और अपने स्वयं के पदानुक्रम मॉडल का निर्माण करने की कोशिश करता है ...
और अगर आपसे गलती हुई है? :)))

यहां, व्यक्तिगत रूप से, मेरे पास एक अलग राय है, आधुनिक अनुभव से।
एक अच्छा शिल्पकार आज लागू क्षेत्र में मूल्यों के पैमाने पर एक अच्छे इंजीनियर से बेहतर है, केवल इस आधार पर कि "अवधारणा" आज यहां और वहां काफी भिन्न है।
और सुईमैन से आर्थिक प्रभाव आज बहुत अधिक है।
उन्होंने इंजीनियरों को पढ़ाना बंद कर दिया क्योंकि लगभग कोई नहीं था।
मुझे वेतन दिखता है :)



Sergey13 ©   (2006-02-10 15:39) [140]

2 [९] जीर © (०४/२६/०६ २:३६ बजे)
> इंजीनियरों को पढ़ाया जाना बंद हो गया है, क्योंकि लगभग कोई भी नहीं है।

तो शायद वह (जैसा कि वह 100 साल पहले समझ गया था) की अब आवश्यकता नहीं है क्योंकि यह बहुत महंगा है (यदि संभव हो तो)। आवश्यकता (और अधिक कुशलता से) कई अति विशिष्ट कारीगरों की? हो सकता है कि कुत्ते ने इधर-उधर झांका हो?



Jeer ©   (2006-02-10 15:57) [141]

सर्गेईएक्सएनयूएमएक्स © (एक्सएनयूएमएक्स एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स) [एक्सएनयूएमएक्स]

वे इंजीनियर की जगह नहीं लेंगे, और इंजीनियर पूरी तरह से हैं।



Kerk ©   (2006-02-10 15:59) [142]


> Jeer © (10.02.06 15: 57) [141]

एक बुरा कार्यकर्ता किसी की जगह नहीं लेगा।



Eraser ©   (2006-02-10 16:06) [143]


> शुरू ... अंत © (09.02.06 08: 12) [28]


> उह ... नाममात्र, चलो नहीं? :) सभी 5 वर्षों के लिए मैंने सामना नहीं किया है
> एक भी शिक्षक ऐसा नहीं है जो मुझसे पैसे वसूल करे। , हाँ
> अगर उन्हें पैसे की पेशकश की गई थी (ताकि दान न करें)
> इनमें से उन्होंने पैसे लिए। लेकिन नीचे लाने और बढ़ाने के लिए - ऐसे
> नहीं देखा।
>
> सैन्य विभाग के अलावा, बेशक

हाँ .. मुझे पता है .. एक नवागंतुक में यह आसान है ... लेकिन हमारी शाखा में, जबरन वसूली भी प्रचलित है।
इस सत्र में, दो ओबीईपी बंधे - डिप्टी। डीन और कंप्यूटर विज्ञान एक)), हालांकि यह प्रसन्न है :)



Vovchik_A ©   (2006-02-10 18:07) [144]

2Kerk © (10.02.06 15: 59) [142]

बू-गा-गा। क्या आप जानते हैं कि फैक्ट्री का दरवाजा कैसे खुलता है? :)



Kerk ©   (2006-02-10 18:28) [145]

Vovchik_A © (10.02.06 18: 07) [144]
बू-गा-गा। क्या आप जानते हैं कि फैक्ट्री का दरवाजा कैसे खुलता है? :)


आपके जैसे उत्तरदाताओं के साथ बात करने की कोई इच्छा नहीं है - गैग का प्रत्येक बैरल।

Jeer © (10.02.06 15: 57) [141]

मुझे समझ नहीं आया कि आप एक अच्छे इंजीनियर की तुलना एक बुरे इंजीनियर से क्यों कर रहे हैं। सामान्य तौर पर, तथ्य यह है कि आपके लिए मुख्य कारक आपका वेतन निश्चित रूप से आपकी सामाजिक परिपक्वता, हम्म की बात करता है।



Marser ©   (2006-02-10 20:34) [146]

> वास्तव में, आपके लिए मुख्य कारक वेतन है,
> निश्चित रूप से आपकी सामाजिक परिपक्वता के बारे में बात करता है, हम्म।

इसका कारण यह है कि वास्तव में सामाजिक रूप से परिपक्व लोग छोटे वेतन से प्यार करते हैं। क्योंकि वे इसे अपने कर्मचारियों को देते हैं।



Ученик чародея ©   (2006-02-11 05:25) [147]

मुझे आपको एक मंच पर बातचीत करने दें:

Treem
विशेषता: "इलेक्ट्रॉनिक सिस्टम का निर्माण।"
अनावश्यक वस्तुएं: यांत्रिकी, रसायन विज्ञान, दर्शन, पारिस्थितिकी ...


नरम
उदाहरण के लिए, मैं संकेत दूंगा कि रसायन विज्ञान की आवश्यकता क्यों है।

यदि आपको याद है कि इस तरह के हार्ड ड्राइव फुजित्सु थे, जो काफी उच्च गुणवत्ता वाली कंपनी थी। लेकिन जब टांका लगाया जाता है, तो एक कास्टिक फ्लक्स का उपयोग किया जाता था, जिसके कारण अधिकांश शिकंजा बाहर निकल गए।

टेक्नोलॉजिस्ट को रसायन विज्ञान का ज्ञान नहीं था, जबकि पूरा उत्पाद निष्क्रिय हो गया था और कंपनी की प्रतिष्ठा को नुकसान हुआ था।

और अब शिक्षा के बारे में:
हमारे संस्थानों में पश्चिमी "बोलोग्ना प्रक्रिया" से बहुत अलग शिक्षा प्रणाली है। हम व्याख्यान और प्रयोगशाला में विशिष्ट तकनीक नहीं सिखाते हैं, लेकिन सिस्टम की सामान्य अवधारणा और कानून। एक तरफ, यह एक खामी है - जो व्यक्ति काम में आया था (विशेषता में) एक और तीन वर्षों के लिए प्रशिक्षित होने की आवश्यकता है। लेकिन पश्चिमी शिक्षा प्रणाली के साथ तुलना में, एक फायदा है - अगर 5 साल बाद एक पश्चिमी विशेषज्ञ को लगभग फिर से फिर से वापस लेने की आवश्यकता है, लेकिन हमारे विशेषज्ञ प्रक्रिया में नई चीजें सीखने में सक्षम हैं।


Treem
वैसे मैं क्या कह सकता हूं, आप जानते हैं कि आप किस बारे में बात कर रहे हैं, समय-परीक्षणित ज्ञान ...



Ученик чародея ©   (2006-02-11 05:31) [148]


> केरक © (08.02.06 22: 24) [8]
> देसीचाडो © (08.02.06 22: 05) [6]
>
> मैं सहमत हूं।
>
> पुनश्च यहाँ मंच पर समय-समय पर व्यक्तित्व उत्पन्न होते हैं जो दावा करते हैं
> विश्वविद्यालय में आपको COM / DCOM सीखने की आवश्यकता है। यह तो मज़ेदार है। :)


आपको विश्वविद्यालय में लिनक्स सीखने की आवश्यकता है। इसलिए वे केपीआई में करने लगे।



Ученик чародея ©   (2006-02-11 05:46) [149]


> Igorek © (09.02.06 11: 37) [42]
> मेरी राय में, यह एक ऐसा व्यक्ति है जिसके पास गंभीर बुनियादी (मौलिक) है
> वर्तमान तकनीकों का ज्ञान + ज्ञान + वास्तविक अनुभव। विश्वविद्यालयों में
> पहले दे। क्रमशः। विश्वविद्यालय विशेषज्ञों को तैयार नहीं कर सकता। लेकिन यह भी
> सिर्फ एक व्यक्ति से एक विशेषज्ञ का अभ्यास नहीं-नहीं करेगा
> व्यवस्थित बुनियादी ज्ञान। इसलिए मुझे बुरा लगता है
> कि छात्रों (निश्चित रूप से inpatients) ने काम किया। वे हैं
> न तो वास्तव में सीख सकते हैं और न ही काम कर सकते हैं। सामान्य अवधारणा
> विशेष अवमूल्यन। लगभग। 30 साल से
> -जब कठिन अध्ययन के साल आप के पीछे हैं, कुछ गैर तुच्छ
> परियोजनाओं और अच्छी तरह से सीखा प्रौद्योगिकियों के एक जोड़े।
>


एक टीम में 3-5 साल के काम के बाद, एक स्नातक एक विशेषज्ञ बन जाता है।

एक छात्र को इंजीनियर के रूप में प्रशिक्षित करने की शैली में, 4 (स्नातक) और 6 साल (मास्टर / विशेषज्ञ) के लिए, आप विशेषता में केवल मूल अवधारणा दे सकते हैं और काम के दौरान समस्याओं का समाधान खोजने के लिए एक व्यवस्थित दृष्टिकोण सिखा सकते हैं।

बेशक, पश्चिमी शिक्षा प्रणाली इस खामी से वंचित है, लेकिन एक और खामी है। पश्चिमी शिक्षा प्रणाली में, बुनियादी ज्ञान नहीं दिया जाता है, बल्कि तकनीक का ज्ञान दिया जाता है। एक व्यक्ति लगभग तुरंत एक "रोल" दे सकता है, लेकिन उस समय से अधिक नहीं जब ये प्रौद्योगिकियां 3-7 वर्षों के लिए अप्रचलित हो जाती हैं, जिसके बाद खरोंच से किसी व्यक्ति को वापस लेना आवश्यक है।

इस प्रकार, प्रशिक्षण प्रणाली के लिए क्लासिक "संघ" दृष्टिकोण को उद्यमों के साथ विशेषज्ञों के अनुबंधों को समाप्त करके संशोधित किया जा सकता है, और उद्यम विश्वविद्यालयों को विशेषज्ञों के व्यावहारिक कौशल के लिए आवश्यकताओं को उजागर करेंगे। बेसिक (सैद्धांतिक) ज्ञान पहले के समान स्तर पर दिया जाएगा, और उनका व्यावहारिक अनुप्रयोग (तीसरे वर्ष से शुरू) उन उद्यमों में किया जाएगा, जिन्होंने "सार" प्रयोगशाला / पाठ्यक्रम के बजाय विशेषज्ञों के लिए "अनुबंध" निष्कर्ष निकाला है। शोध करे।

क्लासिक ठेकेदारों के विपरीत, ट्यूशन फीस बजटीय होगी, लेकिन उद्यम के उपकरण और कार्यों में व्यावहारिक कौशल बढ़ाने के अवसर के लिए कुछ विशेषज्ञ कंपनी को मुफ्त जाएंगे।

यही है, विशेषज्ञ को तीसरे वर्ष से पहले से ही विशेषता और टीम में काम करना चाहिए, और शिक्षा मंत्रालय को इसमें योगदान देना चाहिए।

तब हमें “देश की प्रतिभाएँ” मिलती हैं।

http://www.kraina.org.ua/ua/forum/18352/



Kerk ©   (2006-02-11 09:13) [150]

1) तकनीक का ज्ञान देने के लिए, रूस में तकनीकी स्कूल हैं।
2) एक दुर्लभ छात्र 3-4 पाठ्यक्रम से काम नहीं करता है।
3) आपने मंच छोड़ दिया?



Megabyte ©   (2006-02-11 14:27) [151]

1) एक विश्वविद्यालय में आप "अध्ययन करना" सीख सकते हैं। उनमें से अधिकांश महामहिम (बेशक, सभी नहीं), स्नातक होने के बाद, आवश्यक विशेषता के लिए जल्दी से वापसी कर सकते हैं या काम के लिए आवश्यक ज्ञान की कमी होने पर अपने स्वयं के लिए फिर से प्रयास कर सकते हैं।
यहां आप शिक्षकों से संवाद करना सीखते हैं। और शिक्षक अलग हैं, जिनमें हानिकारक भी शामिल हैं। इसे पास किया, अपना विषय पास किया - एक अनुभव भी। हां, जैसा कि पहले ही यहां कहा गया है, तीसरे वर्ष से आप अतिरिक्त धन कमा सकते हैं। और विशेषता में अनुभव प्राप्त करने के लिए, 3 साल का अभ्यास है।
2) हमारे पास विश्वविद्यालय में शाम की शिक्षा है और कभी भी कम नहीं हुई है, ऐसा लगता है। बस वहाँ किराए पर लेना वास्तव में एक फ्रीबी है। आया - 5, नहीं आया - 4. सामग्री समान राशि देते हैं, लेकिन आवश्यकताओं को परिमाण के एक क्रम से भिन्न होता है। और कोई भी वहां अध्ययन नहीं करता है (एक बार, हर कोई काम करता है), मुख्य रूप से पपड़ी के लिए।
3) रिश्वत। आम तौर पर वहाँ है, लेकिन वहाँ एक जबरन वसूली कभी नहीं किया गया है। ऐसे कई आइटम थे जहां सभी ने कहा कि आत्मसमर्पण करना असंभव था, और पैसे का भुगतान किया। मैं हूं मौलिक रूप से मैंने अपने जीवन में कभी भी विश्वविद्यालय में एक पंजा नहीं दिया। मैंने समस्याओं के बिना सब कुछ पारित किया, हालांकि एक उत्कृष्ट छात्र नहीं था, और हर दिन काम नहीं किया। किसी वस्तु को सौंपना भी एक कौशल है!
4) मेरी खासियत थी "कम्प्यूटिंग मशीन, कॉम्प्लेक्स, सिस्टम और नेटवर्क": कुछ नेटवर्क, सिमुलेशन, सर्किटरी, माइक्रोप्रोसेसर, संक्षेप में, लोहे की वस्तुओं का एक गुच्छा। लेकिन मैं खुद एक प्रोग्रामर के रूप में काम करने जा रहा हूँ। विशेषता हस्तक्षेप नहीं करती है। और मैं विश्वविद्यालय में ही अभ्यास करता हूं, और इसके अलावा, एक प्रोग्रामर के रूप में। आपको बस पंचशील होना है। सहमत, मैं एक विश्वविद्यालय के लिए काम करता हूं (वे भी भुगतान करते हैं :)), इसके लिए मैं अपना पसंदीदा काम कर रहा हूं। बेशक, एक डिप्लोमा प्रोग्रामिंग में नहीं लिया जा सकता है। सभी समान, विषय दिलचस्प है, यह नेटवर्क और मॉडलिंग से जुड़ा हुआ है। उसी समय मेरी शादी हो रही है।
हां, निश्चित रूप से, प्रोग्रामिंग में आत्म-शिक्षण महत्वपूर्ण है। लेकिन विश्वविद्यालय आपको मूल बातें दिखाएगा। यह 2 साल में डेटाबेस के बाद था कि मुझे एहसास हुआ कि मैं डेटाबेस से निपटना चाहता था, और इससे पहले मैं बस कुछ प्रकार के सार प्रोग्रामर बनना चाहता था ... और प्रोग्रामिंग में निर्देश सभ्य हैं।
5) ठीक है, निश्चित रूप से, आप अपने जीवन के 5-6 साल मज़े में बिताएंगे, परिचितों का एक गुच्छा बनायेंगे, जिनमें उपयोगी भी शामिल हैं। %)



Sergey Masloff   (2006-02-11 15:22) [152]

मेगाबाइट © (11.02.06 14: 27) [151]
शब्द किसी लड़के के नहीं बल्कि एक पति के हैं



Marser ©   (2006-02-11 16:44) [153]

> 2) एक दुर्लभ छात्र 3-4 वें पाठ्यक्रम से काम नहीं करता है।

मेरे समूह में, कुछ ही लोग लगातार काम करते हैं। उनमें से एक मैं हूं। बाकी या तो समय-समय पर कमाते हैं या अच्छे कारण (बच्चे) के लिए काम छोड़ देते हैं। हालाँकि ऐसा कोई भी व्यक्ति नहीं है कि वे बिल्कुल भी काम नहीं करते हैं, केवल मैं अपनी विशेषता में काम करता हूं, और तब भी एक बड़ा खिंचाव है।



Ник (со второй работы)   (2006-02-11 16:56) [154]

केवल मैं अपनी स्ट्रीम से काम करता हूं।



Marser ©   (2006-02-11 17:15) [155]

> [१५४] निक (दूसरे काम से) (154/11.02.06/16 56:XNUMX)
> केवल मैं अपने प्रवाह से काम करता हूं।

कौन सा कोर्स?



Ник (со второй работы)   (2006-02-11 17:25) [156]

पहला कोर्स। :)



Marser ©   (2006-02-11 17:26) [157]

> [१५४] निक (दूसरे काम से) (156/11.02.06/17 25:XNUMX)
> पहला कोर्स। :)

खैर यहाँ। और मैं चौथे पर हूं।



antonn ©   (2006-02-11 20:51) [158]

हम में से आधे निश्चित रूप से कहीं भी काम नहीं कर रहे हैं ("एक प्रयोगशाला बनाने" जैसे अस्थायी अंशकालिक नौकरियों पर विचार नहीं किया जाता है)। वैसे, मैं या तो काम नहीं करता (डिप्लोमा, अभ्यास, राज्य ...)



Marser ©   (2006-02-11 20:52) [159]

> अस्थायी अंशकालिक नौकरियों जैसे "एक प्रयोगशाला बनाएं" पर विचार नहीं किया जाता है

यह भुगतान कुछ भी नहीं खींचता है, यहां तक ​​कि हैक के लिए भी :-)

> वैसे, मैं या तो काम नहीं करता (डिप्लोमा, अभ्यास, राज्य ...)

और मैं गठबंधन करने जा रहा हूं।



Sergey Masloff   (2006-02-11 23:05) [160]

सामान्य तौर पर, छात्र वर्षों के दौरान काम के बारे में। मुझे पछतावा कुछ भी नहीं है जितना समय काम में खो जाने पर एक समय लगता है जब यह अध्ययन करना संभव था। गंभीरता से।



Marser ©   (2006-02-11 23:08) [161]

> [160] सर्गेई मसलॉफ़ (11.02.06 23: 05)
> सामान्य तौर पर, छात्र वर्षों के दौरान काम के बारे में। ऐसा कुछ नहीं है
> मुझे उस समय के बारे में पछतावा नहीं है जब एक समय में काम करने का समय खो गया
> आप अध्ययन कर सकते हैं। गंभीरता से।

कुछ आगंतुकों के विपरीत, मैं काम के लिए कक्षाओं को याद नहीं करने की कोशिश करता हूं।



Sergey Masloff   (2006-02-11 23:13) [162]

मार्सर © (11.02.06 23: 08) [161]
वैसे यह पहले से ही कुछ है ;-)
यह सिर्फ साधारण अंकगणित है। अध्ययन में अधिक समय व्यतीत होता है (फिर भी, हम सच्चाई का सामना करेंगे - 30 के बाद हम धीरे-धीरे सुस्त हो जाते हैं, लेकिन निश्चित रूप से। या शायद पहले भी)। और मेरा घंटा अब अतुलनीय है। यानी भौतिक रूप से शुद्ध घाटा।
और अपने आप से सीखना बहुत मुश्किल है ... हालांकि, बहुत से लोग इस सब पर स्कोर करते हैं और सब कुछ ठीक है।



Marser ©   (2006-02-12 01:03) [163]

> [162] सर्गेई मसलॉफ़ (11.02.06 23: 13)

मैं, वास्तव में, उसी के बारे में।



КаПиБаРа ©   (2006-02-13 09:56) [164]

जादूगर का प्रशिक्षु © (11.02.06 5: 46) [149]
पश्चिमी शिक्षा प्रणाली में, बुनियादी ज्ञान नहीं दिया जाता है, लेकिन तकनीक का ज्ञान होता है। एक व्यक्ति लगभग तुरंत "शाफ्ट" दे सकता है


हमारे पास कॉलेजों (व्यावसायिक स्कूलों) में ऐसे विशेषज्ञ हैं जो प्रशिक्षित हैं।



Marser ©   (2006-02-13 10:01) [165]

> हमने कॉलेजों (व्यावसायिक स्कूलों) में ऐसे विशेषज्ञों को प्रशिक्षित किया है।

कॉलेज (तकनीकी स्कूल) माध्यमिक विशेष शिक्षा प्रदान करता है, व्यावसायिक स्कूल सिर्फ एक पेशा प्रदान करता है। मुझे आशा है कि अंतर स्पष्ट है?



Ega23 ©   (2006-02-13 10:11) [166]


> कॉलेज (तकनीकी स्कूल) माध्यमिक विशेष शिक्षा प्रदान करता है,
> व्यावसायिक स्कूल सिर्फ एक पेशा प्रदान करता है। मुझे आशा है कि अंतर स्पष्ट है?


आप गलत हैं। मेरे युवाओं के नाम पर "व्यावसायिक स्कूल" या "व्यावसायिक स्कूल" कहा जाता था, और अब इसे "कॉलेज" कहा जाता है - यह सिर्फ माध्यमिक विशेष शिक्षा थी।



paul_k ©   (2006-02-13 10:16) [167]

> [148] जादूगर का प्रशिक्षु © (11.02.06 05: 31)
> विश्वविद्यालय में आपको लिनक्स सीखने की आवश्यकता है।

उह नहीं। विश्वविद्यालय में आपको बिल्डिंग ऑपरेटिंग सिस्टम के सिद्धांतों का अध्ययन करने की आवश्यकता है।
लेकिन केवल लिनक्स या केवल विंडोज का अध्ययन या तो पाठ्यक्रम या व्यावसायिक स्कूलों में किया जाना चाहिए।
> [165] Marser © (13.02.06 10: 01)
> कॉलेज (तकनीकी स्कूल) माध्यमिक विशेष शिक्षा प्रदान करता है,
> व्यावसायिक स्कूल सिर्फ एक पेशा प्रदान करता है। मुझे आशा है कि अंतर स्पष्ट है?

और मुझे लगता है, हम सभी व्यावसायिक स्कूलों का नाम बदलकर महाविद्यालय क्यों रखा गया है? :)



Marser ©   (2006-02-13 10:17) [168]

> [166] Ega23 © (13.02.06 10: 11)
>
कोटा XNUMX >> कॉलेज (तकनीकी स्कूल) माध्यमिक विशेष शिक्षा प्रदान करता है,
>
उद्धरण XNUMX >> व्यावसायिक स्कूल सिर्फ एक पेशा देता है। मुझे आशा है कि अंतर स्पष्ट है?
>
>
> आप गलत हैं। मेरी जवानी के वरमिना में क्या कहा जाता था
> "वोकेशनल स्कूल" या "वोकेशनल स्कूल", और अब "कोल्लेज़" कहा जाता है
> यह माध्यमिक विशेष शिक्षा है।

और कॉलेज ने क्या दिया?
यह व्यावसायिक स्कूल प्रदान नहीं करता है।



Marser ©   (2006-02-13 10:18) [169]

> और मुझे लगता है, हम सभी व्यावसायिक स्कूलों का नाम बदलकर कॉलेजों में क्यों रखा गया है?
> :)

शायद यही बात है। हमारे शहर में, कॉलेज कॉलेज बन गए हैं।

यहाँ किसी ने व्यावसायिक स्कूल में अध्ययन किया है? उन्हें आपको वहां के सामान्य शैक्षिक अनुशासनों की मात्रा के बारे में बताएं।



paul_k ©   (2006-02-13 10:22) [170]

> यहां किसी ने व्यावसायिक स्कूलों में अध्ययन किया है? इसे सामान्य शिक्षा की मात्रा के बारे में बताएं
> वहाँ नापसंद।

जब मैंने स्कूल खत्म किया तो मात्रा समान थी। लेकिन शिक्षकों की आवश्यकताओं के अनुसार, हाँ .. उसी से बहुत दूर। और वोकेशनल स्कूल के एक स्नातक ने माध्यमिक विशेष में डिप्लोमा किया था।



Sergey13 ©   (2006-02-13 10:40) [171]

2 [141] Jeer © (10.02.06 15: 57)
> वे इंजीनियर, और इंजीनियरों की जगह नहीं लेंगे-यह है।
मैं समझना चाहूंगा - इंजीनियर और इंजीनियर के बीच, आपकी राय में क्या अंतर है?



msguns ©   (2006-02-13 10:47) [172]

> Jeer © (10.02.06 15: 30) [139]
> एक अच्छा शिल्पकार आज लागू क्षेत्र में मूल्यों के पैमाने पर एक अच्छे इंजीनियर से बेहतर है, केवल इस आधार पर कि "अवधारणा" आज और काफी अलग है।
और सुईमैन से आर्थिक प्रभाव आज बहुत अधिक है।
उन्होंने इंजीनियरों को पढ़ाना बंद कर दिया क्योंकि लगभग कोई नहीं था।
मुझे वेतन दिखता है :)

क्या आप कारखाने गए हैं? निर्माण स्थल पर था? कारखाने में काम किया? जहां, वास्तव में, व्यावसायिक स्कूलों के स्नातक और काम करते हैं। और क्या, औसत "कारीगर" औसत इंजीनियर की जगह लेगा? क्या आपने व्यावसायिक स्कूलों को देखा है? डब्ल्यूएचओ वहाँ अध्ययन कर रहा है, हुह? जो, बोरिसब के अनुसार, "कार मैकेनिक के लिए जाते हैं शुरू"; नहीं, वहाँ, जिन्हें माता-पिता कहीं और व्यवस्थित नहीं कर सकते थे या नहीं करना चाहते थे। मेरे सहकर्मी का दत्तक पुत्र एक पालतू इंजीनियर है, और यह एक ऑटो मैकेनिक है। इसलिए, यदि आप उसके दोस्तों को देखते थे, तो आप नस्ल नहीं करते थे। यहाँ "सर्वहारा वर्ग की निर्णायक भूमिका" के बारे में जेली होगी। सभी हित घोड़े और "आटा" (उनके अनुसार) हैं।
और कमाई के बारे में ... आप, झुमके, जब धागा खतरनाक उत्पादन में था? उदाहरण के लिए, एक एल्यूमीनियम स्मेल्टर। इसलिए, ऐसे उद्यमों में गर्म दुकानों के श्रमिकों को अधिक निर्देशक प्राप्त होते हैं। सच है, लंबे समय के लिए नहीं। आपके शब्दों को देखते हुए, ये कारीगरों की सबसे "उन्नत" श्रेणियां हैं। और जब तक अंजीर गैस वेल्डर, कंक्रीट श्रमिकों या बिजली लाइनों के उच्च-वृद्धि वाले किश्तों का भुगतान क्यों नहीं करते हैं? अपने आप को काम करने की कोशिश करें और आप जल्दी से "सबसे अधिक मांग" और "उन्नत" होने का अनुभव करते हैं। उच्च वेतन आप एक नरम गर्म कुर्सी और एक मॉनिटर पसंद करते हैं।

> बॉरिस्कब (10.02.06 15: 10) [135]
> यह सोवियत समय में हुआ, और यहां तक ​​कि यह एक पूर्ण राय नहीं है।
और अब यह बिल्कुल सच नहीं है।

हाँ, लेकिन आज एक व्यावसायिक स्कूल में, ठीक है, बस के माध्यम से तोड़ नहीं है? और इस तथ्य के बावजूद कि उनकी संख्या लगातार कम हो रही है जबकि विश्वविद्यालय मशरूम की तरह प्रजनन करते हैं।
हम सब मिल गए या अंदर जाना चाहते हैं। और तो और, हम अपने बच्चों के लिए भी यही चाहते हैं। और अगर यह कारगर नहीं हुआ, तो हमें इसका अफसोस है।
और पाखंडी मत बनो। आप किससे मजाक कर रहे हैं? हम खुद को धोखा देते हैं ।।



Чапаев ©   (2006-02-13 10:58) [173]


> विश्वविद्यालय में आपको लिनक्स सीखने की आवश्यकता है। इसलिए वे केपीआई में करने लगे।

ओह, आप ... मैं केपीआई में छह साल से काम कर रहा हूं, कंप्यूटर क्लास एडमिन है, और आप में से मैंने पहले के बारे में सुना है ...



Marser ©   (2006-02-13 11:17) [174]

> [173] चपाएव © (13.02.06 10: 58)

ओह भिखारी KPI! पूरे संस्थान के लिए एक घटाव केंद्र! यहां तक ​​कि प्रत्येक संकाय में हमारे पास ;-)



Vovchik_A ©   (2006-02-13 11:18) [175]

मॉडरेटर द्वारा हटा दिया गया



Чапаев ©   (2006-02-13 11:20) [176]


> पूरे संस्थान के लिए एक पूरा केंद्र!

हम्म ... खैर, तेरहवीं इमारत को एक कंप्यूटिंग केंद्र माना जाता है, ऐसा लगता है ... केवल मुझे इससे कोई लेना-देना नहीं है, मैं अठारह हूं ...


> हमारे पास प्रत्येक संकाय में भी

ठीक है, हमारे पास विभाग में सात प्रशिक्षण प्रयोगशालाएँ हैं, यदि आप इस बारे में बात कर रहे हैं।

केवल मेरे लिए बड़ी खबर यह है कि अब, यह पता चला है, छात्र लिनक्स का अध्ययन कर रहे हैं ...



Чапаев ©   (2006-02-13 11:24) [177]


> मार्सर ©

ओह, आप विन्नित्सा से हैं। क्या आप लेंका को चित्रकार जानते हैं? नमस्ते कहो। ;-)



Ega23 ©   (2006-02-13 11:25) [178]


> कॉलेज ने क्या दिया?
> व्यावसायिक स्कूलों की शिक्षा नहीं देता है।
>


आप माध्यमिक शिक्षा, माध्यमिक विशेष शिक्षा और उच्च शिक्षा को भ्रमित कर रहे हैं।

СО - एक व्यक्ति जानता है कि कैसे सही ढंग से पढ़ना और लिखना है, कम से कम अंकगणित जानता है, भौतिकी, रसायन विज्ञान, जीव विज्ञान, वनस्पति विज्ञान, आदि की प्रारंभिक समझ है।

एमटीआर एमटीआर के समान है, लेकिन एक विशेषता भी जोड़ा जाता है। उदाहरण के लिए, एक ऑटो मैकेनिक। या एक मिलिंग फिटर। या एक रेडियो इंस्टॉलर। या टाइपिस्ट (जंगली गति से नेत्रहीन टाइपिंग)। या एक पेस्ट्री शेफ।

खैर, उच्च शिक्षा के बारे में आप खुद ही सब कुछ जानते हैं।

ZY उपरोक्त सभी विशिष्टताएँ वर्तमान में दो "कॉलेजों" में डबना में उपलब्ध हैं, जिन्हें एसपीटीयू नंबर 95 और व्यावसायिक स्कूल नंबर 67 कहा जाता था।



Marser ©   (2006-02-13 11:36) [179]

> [177] चपाएव © (13.02.06 11: 24)
>
>> मार्सर ©
>
> ओह, आप विन्नित्सा से हैं। क्या आप लेंका को चित्रकार जानते हैं? नमस्ते कहो।
> ;-)

नहीं। मुझे "गोपनिक" खेल पसंद आया :-)



Jeer ©   (2006-02-13 12:14) [180]

सर्गेईएक्सएनयूएमएक्स © (एक्सएनयूएमएक्स एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स) [एक्सएनयूएमएक्स]

मेरी समझ में, एक इंजीनियर एक विशेषज्ञ है जिसने प्रमुख विश्वविद्यालयों में से एक में या अग्रणी विभाग में उच्च शिक्षा प्राप्त की है, जहां एक स्कूल ऑफ एजुकेशन (शिक्षण) था और निश्चित रूप से, इस शीर्षक के अनुरूप करने के लिए बहुत प्रयास किए हैं: यह एक विशेषज्ञ है; यह आमतौर पर एक विस्तृत इंजीनियरिंग के साथ एक विशेषज्ञ है
क्षितिज और अपने स्वयं के और संबंधित क्षेत्रों में गहरा ज्ञान; यह एक विशेषज्ञ है जो जानता है कि "गणना" कैसे की जाती है (परियोजना को पूरा करने के लिए अपेक्षाकृत बोलना, एक खाली शीट और एक पेंसिल पर्याप्त है)।

बेशक, स्नातक के पास आवश्यक ज्ञान और कौशल की पूरी मात्रा नहीं है, लेकिन ऐसे स्कूल में उन्हें मुख्य बात सिखाई गई थी - स्वतंत्र रूप से सभी इंजीनियरिंग जीवन का अध्ययन करने की क्षमता और इच्छा।

ठीक है, लेकिन एक इंजीनियर, - लोग। अपने खुद के लिए एक कार्डबोर्ड प्राप्त किया और इंजीनियरिंग उत्पाद को छोड़ने के बिना, या शौकिया तौर पर इसे बनाने के लिए गर्म स्थानों पर अपनी पैंट को बाहर करने के लिए तैयार था।

पहले विकल्प के अनुसार, अब वे कम और कम सीख रहे हैं, जैसा कि मुझे लगता है।



Игорь Шевченко ©   (2006-02-13 12:25) [181]

Jeer © (13.02.06 12: 14) [180]

"किस तरह का इंजीनियर अभी चला है - एक सीधी रेखा नहीं खींच सकता"



DesWind ©   (2006-02-13 12:35) [182]


> msguns © (13.02.06 10: 47) [172]


खैर, व्यावसायिक स्कूलों के साथ सब कुछ इतना बुरा नहीं है। मैंने वहां पढ़ाई की, फिर मैंने विश्वविद्यालय में प्रवेश किया। और मैं इस बात पर ध्यान देना चाहता हूं कि साहित्य और इतिहास में जितना ज्ञान मुझे मिला उससे पहले स्कूल में या बाद में विश्वविद्यालय में नहीं मिला। हालाँकि ये आइटम प्रोफाइल नहीं हैं)))। लेकिन मैं गणित के साथ स्वीकार करता हूं कि यह मेरी दादी की देखरेख में घर पर बदतर था, क्योंकि वह मास्टर होने के लिए मेरी पूर्व गणित शिक्षक थी।



Sergey13 ©   (2006-02-13 12:37) [183]

2 [180] Jeer © (13.02.06 12: 14)
मैं देखता हूं। सिद्धांत रूप में, मैं सहमत हूं, लेकिन IMHO, यह इतना महत्वपूर्ण नहीं है जहां शिक्षा प्राप्त होती है। मैं इस बात से सहमत हूं कि बुमंका मुहोस्सरन संस्थान की तुलना में ठंडा है, लेकिन व्यक्तिगत गुण और प्रतिभाएं अधिक महत्वपूर्ण हैं।

लेकिन यह मुझे लगता है कि आप कई "दार्शनिक" पदों से तर्क कर रहे हैं। जैसे "आधुनिक दुनिया में इंजीनियर और उसकी जगह", आदि। जीवन में, सब कुछ कुछ सरल है। उदाहरण के लिए एक डिज़ाइन इंजीनियर है। यदि वह आम तौर पर दिए गए मापदंडों के साथ गियरबॉक्स को डिजाइन कर सकता है - वह एक अच्छा "सरल" इंजीनियर है। यदि वह "सोच सकता है" और पूरे परिसर को "अपने सिर में" डिजाइन कर सकता है और कार्य को "सरल" दे सकता है - वह नेता है। और इसी तरह। यानी वे सभी इंजीनियर हैं - केवल विभिन्न स्तरों की क्षमता के। लेकिन यह इंजीनियरिंग में ही नहीं, हर जगह सच है। एक व्यक्ति, उदाहरण के लिए, साइट का उत्कृष्ट स्वामी और कोई दुकान प्रबंधक नहीं हो सकता है - अर्थात। उसका स्तर एक मास्टर है। लेकिन एक मास्टर भी आवश्यक है, और एक अच्छा मास्टर, और इससे भी अधिक। इसलिए, उसे "बॉस" कहने के लिए और बॉस अच्छा नहीं है।
IMHO सब कुछ स्पष्ट है।



Jeer ©   (2006-02-13 13:51) [184]

सर्गेईएक्सएनयूएमएक्स © (एक्सएनयूएमएक्स एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स) [एक्सएनयूएमएक्स]

मैंने विशेष रूप से जटिलता - नेतृत्व गुणों का परिचय देना शुरू नहीं किया।
यह अभी भी अलग है।
समय के साथ, इंजीनियर? कॉर्पोरेट सीढ़ी चढ़ना और, अगर इसके लिए उद्देश्य डेटा है, क्योंकि नेतृत्व कौशल से अधिक कर्म है, यह नेतृत्व के पदों को ले सकता है।
लेकिन, जैसा कि हम देखते हैं, अधिक बार लोग इंजीनियरिंग कार्य के लिए "इच्छुक नहीं" होते हैं।
ये पहले से ही कार्यान्वयन की विशेषताएं हैं :)

बेशक, मैं दार्शनिक दृष्टिकोण से तर्क देता हूं।
यह कम से कम एक व्यवस्थित दृष्टिकोण की शुरुआत है।
एक विशेषज्ञ, जिसे विशेष विश्वविद्यालयों के बाहर एक नियम के रूप में शिक्षित किया गया था, बस ज्ञान, कौशल की खुराक, और मेंटर्स से एक व्यक्तिगत उदाहरण प्राप्त करने में सक्षम नहीं था कि वह "अच्छे" हाथों में गिर जाए।

> इगोर शेवचेंको © (13.02.06 12: 25) [181]
> "किस तरह का इंजीनियर अभी चला गया है - एक सीधी रेखा नहीं खींच सकता"

काश, मैं। हमें खाका खींचने का अभ्यास था।
ऐसा उन्होंने सिखाया :)

गैर-उच्च शिक्षा वाले विशेषज्ञों की प्रतिक्रिया के रूप में

मेसंस © (13.02.06 10: 47) [172]

मैं समझा सकता हूं कि लगभग तीन वर्षों तक मैंने खतरनाक उत्पादन (बेरिलियम) में काम किया। कौन जानता है कि यह क्या है - समझाने की आवश्यकता नहीं है।
उन्होंने वहां जीवन की अस्थायी आवश्यकताओं के लिए काम किया।
सीएनसी मशीनों और अपने स्वयं के इंस्टॉलर के लिए सॉफ्टवेयर डेवलपर।

छह महीने बाद, मुझे काम के मुख्य मोर्चे पर कुछ नहीं करना था, जिसके बाद मैंने इंडक्शन पिघलने वाली भट्टियों को क्रम में रखा और वे पिघलना शुरू हो गए।

इस तथ्य के बावजूद कि मैंने पहले कारखानों में काम नहीं किया था, सीएनसी का सामना नहीं किया था और विशेष रूप से, इंडक्शन पिघलने के साथ।

क्या मुझे उस तथ्य पर गर्व है?
बेशक!
मैंने अपने मास्टर्स को कम नहीं होने दिया और उन्होंने मुझे सबसे महत्वपूर्ण बात सिखाई - इंजीनियर बनना।

और वहां मैंने अपने शिल्प के स्वामी के साथ काम किया: मशीन टूल्स, मैकेनिक्स, हाइड्रोलिक्स, कैस्टर।
जो इंजीनियर प्लांट में आए और गर्म कुर्सी पर बैठे, उन्होंने बहुमूल्य निर्देश देने की कोशिश की, उन्होंने (कठोर श्रमिकों ने) अपशिष्ट जल स्तर से नीचे रखा।

और जब मैं मिलता हूं, तब भी वे मुझे कमर तक सलाम करते हैं (15 साल हो चुके हैं) और मैं उन्हें यही जवाब देता हूं।
क्योंकि वह हानिकारक क्षेत्र में काम करने में संकोच नहीं करता था और अपने जटिल काम करने वाले उपकरण (मशीनें, भट्टियां) स्थापित करता था, जिस पर वे कमाते थे और परिवार के लिए चारा लाते थे।

तो यहाँ आप हैं, सेरेगा :)

पुनश्च
और वहां के विशेषज्ञ मस्त थे!
उदाहरण के लिए, जैसा कि होना चाहिए, पीसने वाली मशीन पर चिंगारी के प्रकार से, स्टील का ग्रेड 100% होना निर्धारित किया गया था।
मैंने किसी तरह विशेष रूप से रासायनिक प्रयोगशाला में जाँच की - निश्चित रूप से।

पीपीएस
मैं अपने पूर्व मुख्य काम के बारे में बात नहीं करूँगा और कैसे गायरोस्कोप समायोजक (माध्यमिक शिक्षा, 90 के दशक में) gyrocomplex गुणांक निर्धारित करते हैं कि एडमिरल कुज़नेत्सोव अभी भी उन सभी अक्षांशों के बिना उन पर तैरता है विशेष समस्याएं।



Игорь Шевченко ©   (2006-02-13 13:57) [185]

Jeer © (13.02.06 13: 51) [184]

जूल्स वर्ने को "मिस्टीरियस आइलैंड" में एक अच्छे प्रकार के इंजीनियर के रूप में लाया गया था।



Jeer ©   (2006-02-13 14:04) [186]

इगोर शेवचेंको © (13.02.06 13: 57) [185]

मैं सहमत हूं :)
यह वास्तव में एक इंजीनियर है।

हालाँकि, जैसा कि आप जानते हैं, यह माना जाता है कि पृथ्वी पर अंतिम व्यक्ति जो अपने समय के लिए सब कुछ जानता था, लेबीनिज़ :))



Sergey13 ©   (2006-02-13 14:07) [187]

2 [184] Jeer © (13.02.06 13: 51)
> मैंने विशेष रूप से जटिलता-नेतृत्व गुणों का परिचय देना शुरू नहीं किया।
> यह अभी भी अलग है।
दूसरे के कारण, मैंने जानबूझकर साइट मास्टर को इंजीनियर नहीं कहा। 8-)
लेकिन यह एक सादृश्य है। एक "सरल" इंजीनियर बड़े पैमाने पर एक को विकसित करने में सक्षम है, दूसरा नहीं है। मुझे इसमें "सरल" कुछ भी अपमानजनक नहीं दिखता है। मैं 6 मीटर के लिए एक पोल के साथ नहीं खेल रहा हूँ। तो मैं इंसान क्या हूँ?
"अच्छाई" की कसौटी एक है - क्या आप सामना करते हैं उसके साथ जिम्मेदारियों। और कैसे सामना करना है।

> बेशक, मैं दार्शनिक दृष्टिकोण से बहस करता हूं।
> यह एक व्यवस्थित दृष्टिकोण की शुरुआत है, कम से कम।
या विषय से बचना, जो समान रूप से संभव है। 8-)

> एक विशेषज्ञ, जो विशेष विश्वविद्यालयों में शिक्षित नहीं था, एक नियम के रूप में, बस उस ज्ञान की खुराक प्राप्त करने में सक्षम नहीं था ...
यहां मैं 100% सहमत हूं। लेकिन यह एक संकीर्ण क्षेत्र विशेषज्ञ है, न कि "एक व्यापक इंजीनियरिंग क्षितिज वाले विशेषज्ञ।" यह आधुनिक परिस्थितियों में बड़े पैमाने पर काम नहीं करेगा "दोनों श्वेत और रीपर और गेमर्स के दोस्त।" श्रम का विभाजन, हालाँकि।



Jeer ©   (2006-02-13 14:13) [188]

सर्गेईएक्सएनयूएमएक्स © (एक्सएनयूएमएक्स एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स) [एक्सएनयूएमएक्स]

वैसे, इवानोवो में आपके स्थान पर, सबसे अच्छा इलेक्ट्रिक ड्राइव विभागों में से एक संघ में था।
मैं वहां से कई लोगों से परिचित था, क्योंकि खुद एक ड्राइव इंजीनियर को प्रशिक्षित करके।
हम प्रदर्शनियों, सेमिनारों, छात्र सम्मेलनों (यह अध्ययन के दौरान है), आदान-प्रदान की गई परियोजनाओं, सूचनाओं पर मिले।
बाकू में भी, ड्राइव और कंट्रोल सिस्टम के लिए AziNefteKhim में सबसे अच्छे स्कूलों में से एक था (यह किसी के लिए अजीब लग सकता है, लेकिन यह है)।
यह विश्वविद्यालय सेंट पीटर्सबर्ग (एलईटीआई) और मॉस्को (एमपीईआई) के आप्रवासियों द्वारा बनाया गया था - प्रोफेसर, पुराने स्कूल के शिक्षक।



Jeer ©   (2006-02-13 14:22) [189]

सर्गेईएक्सएनयूएमएक्स © (एक्सएनयूएमएक्स एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स) [एक्सएनयूएमएक्स]

मुझे विभिन्न लोगों की विभिन्न क्षमताओं के लिंक याद आते हैं - मैं उस बारे में बात नहीं कर रहा हूं।

आज यह पश्चिमी शिक्षण पद्धति, और शिक्षण का उपयोग करने के लिए "फैशनेबल" बन गया है।
सस्ता? बेशक।
अधिक विश्वसनीय? हो सकता है कि।
लेकिन श्रम के एक स्पष्ट संगठन के अधीन।
यहां और अब यह लगभग असंभव है।

इसके अलावा, वरिष्ठ तकनीकी प्रबंधन बस "जानने में" होने के लिए बाध्य है।
एक और बात, अगर यह सब पश्चिमी घटकों की खरीद के लिए नीचे आता है, तो इसे कुछ ऐसी चीज़ों में मिलाएं जो पश्चिमी सेटिंग्स के अनुसार कार्य करने के लिए आवश्यक हैं।
बाहरी परिस्थितियों में असफल, पश्चिमी नहीं।
न वह पानी, न वह जलवायु, न वह मूर्ख आदि।

हाल ही में गर्मी इंजीनियरों, प्रशंसकों के मंच पर चढ़ गया ..
Бы просто убит вопросами тех, кто проектирует, например, систему отопления для крупного коттеджа.
Да с уровнем их вопросов неудивительно, что приходится все переделывать заново, если только не рванет.
Это местные реалии сегодняшнего образования.

Вместе с тем, кем гордится, например такая фирма как Arktika ?

"В компании работают высококвалифицированные специалисты из ведущих институтов таких как: САНТЕХНИИПРОЕКТ", "ТЕПЛОЭНЕРГОПРОЕКТ", "ГИПРОСАХПРОМ", "ЦВЕТМЕТАВТОМАТИКА", "ГОСНИИХЛОРПРОЕКТ", "ТЯЖ-ПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ", имеющие за спиной огромный опыт и знания в области проектирования воздушных систем."

Это надо понимать так - Инженеры старой школы.



Sergey13 ©   (2006-02-13 14:25) [190]

2 [188] Jeer © (13.02.06 14: 13)
>Вот, кстати, у вас в Иваново, одна из лучших кафедр по элекроприводу была в Союзе.
Кстати я заканчивал соседний факультет. Но почему это "кстати"? 8-)
ИМХО, беда нашего ВО как раз в том, что продолжают готовить (стараются продолжать) спецов с широким профилем. Я учился на "технология машиностроительного производства, металорежущие станки и инструмент". Нам 2 года читали "технологию металлов" (литье и прочая металлургия) и всего один (полный) семестр собственно профильную "технологию машиностроения". Препод спрашивал - "Вам какую тему читать? Обработка рычагов или рам?", потому что не укладывался в отпущенное время. Вопрос - почему?
ЗЫ: Я уж не вспоминаю все исматы диаматы и прочую историю КПСС (застал еще 8-). Я не говорю, что это бесполезные предметы. Но все 6 лет (я на вечернем учился) это "проходить" - явный перебор.



Jeer ©   (2006-02-13 14:42) [191]

सर्गेईएक्सएनयूएमएक्स © (एक्सएनयूएमएक्स एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स) [एक्सएनयूएमएक्स]

Ну, так ты, вроде как, из Иваново.
Поэтому, к теме разговора, как раз кстати:)

Вечерний, все же не то, с точки зрения классического (прошлого) образования.
Мне тоже эти предметы были побоку, на госе по научному коммунизму чуть пару не схватил, т.к. вообще не ходил на семинары по данному предмету.

Нас "преподы" не спрашивали какую тему читать или не читать.
Когда заходит в первый раз "препод" по дисциплине "Применение атомной энергии в народном хозяйстве" и, глядя поверх голов потока, заявляет, что "на сфете ест три физик: Эйнштейн, Бор и я" - нам оставалось только смеясь про себя сдавать экзамены и прикладные работы по полной программе вот такому № 3.:)



Sergey13 ©   (2006-02-13 14:57) [192]

2 [191] Jeer © (13.02.06 14: 42)
>Вечерний, все же не то, с точки зрения классического (прошлого) образования.
С точки зрения классического - да. Но мы то прикладники и живем сейчас, а не времена Жуль Верна. И когда я работал по специальности, на которую учился, мне кажется я был в большом плюсе перед теми, кто вообще не нюхал как пахнет железо. 8-)



Jeer ©   (2006-02-13 15:08) [193]

सर्गेईएक्सएनयूएमएक्स © (एक्सएनयूएमएक्स एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स) [एक्सएनयूएमएक्स]

Не знаю, не знаю..
В то время, когда я закончил ВУЗ (1978) и поступил на работу, очники сто очков вперед давали вечерникам.
Чем ? Академичностью и легкостью профилирования, т.к. база позволяла.
Вечерники, как правило это были низший и средний инж.состав, причем "ни шагу в сторону".
Не говорю, что это плохо - и они были на месте.



Sergey13 ©   (2006-02-13 15:15) [194]

2 [193] Jeer © (13.02.06 15: 08)
>В то время, когда я закончил ВУЗ (1978) и поступил на работу, очники сто очков вперед давали вечерникам.
Все таки это наверное больше от конкретного выпускника зависит, чем от формы его обучения.



Jeer ©   (2006-02-13 15:20) [195]

सर्गेईएक्सएनयूएमएक्स © (एक्सएनयूएमएक्स एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स) [एक्सएनयूएमएक्स]

काश, मैं सहमत नहीं होता।
С другой стороны, не буду уговаривать, что все очники стали хорошими инженерами.
Из той практики, что я видел, очники уходили весьма часто в науку, вечерники - в производство.
Это и понятно было.



Sergey13 ©   (2006-02-13 15:30) [196]

2 [९] जीर © (०४/२६/०६ २:३६ बजे)
>Из той практики, что я видел, очники уходили весьма часто в науку, вечерники - в производство.
Это и понятно было.

В целом согласен. Но это если есть такая наука. Назвать например ту же "технологию машиностроения" наукой я бы не решился. 8-)



Jeer ©   (2006-02-13 15:42) [197]

सर्गेईएक्सएनयूएमएक्स © (एक्सएनयूएमएक्स एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स) [एक्सएनयूएमएक्स]

Недавно, тройку лет назад, я как раз влез в такую науку:)
Не надолго, до решения обозначенной Заказчиком проблемы.
"Восстановление изношенных металлических деталей"
Задача была решена, как на теоретическом, так и на практическом уровнях.
Это и есть наука.



Vovchik_A ©   (2006-02-13 15:43) [198]

2Sergey13 © (13.02.06 15: 30) [196]

Хм... А люди по ней даже защищаются :))



Sergey13 ©   (2006-02-13 15:55) [199]

2 [198] Vovchik_A ©   (13.02.06 15:43)
>Хм... А люди по ней даже защищаются :))
И в астрологии есть свои акадамики. 8-)



Vovchik_A ©   (2006-02-13 15:58) [200]

2Sergey13 © (13.02.06 15: 55) [199]

Не помню уже - или в институте  рассказывали или читал где-то, что одна из первых диссертаций была о том, какой формы ручка должна быть у рукояток подач.



SkyRanger ©   (2006-02-14 01:39) [201]

Ну закончил я Техникум. Из всего что вбивали в голову пригодились предметы: Базы данных, Потом интересно было строение компа (не помню как назывался предмет) и языки программирования. Ну еще по субботам были Сети.
Но вопрос не в этом. Я так подозреваю что в институте или уневере меня наврядли научат чему то чегоя не знаи и чего мне может пригодися. После того как я уже почти 5 лет отработал по специальности...
Так что может вышка и нужна, а некоторым толстолобикам она необходима.
Но в большинстве случаев мы получаем "специалиста" с бумажкой... Которого все равно на работе начинают учить и зачастую переучивать...
Вообще давно пора менять программы и учить так, чтобы человек пришол на предприятие сел за комп и начал работать. Или за сервак если он сисьадмин :)
Это раньше советское образование было лучшим в мире. Мир меняется и нам пора тоже менятся, иначе мы опустимся ниже Штатов...



Marser ©   (2006-02-14 01:43) [202]

> иначе мы опустимся ниже Штатов

Мы там и есть.



Kerk ©   (2006-02-14 01:52) [203]

SkyRanger © (14.02.06 1: 39) [201]
Я так подозреваю что в институте или уневере меня наврядли научат чему то чегоя не знаи и чего мне может пригодися.


Неправильно подозреваешь.



Ученик чародея ©   (2006-02-14 02:34) [204]

>> केर © (14.02.06 01: 52) [203]
>>Неправильно подозреваешь.

Скажем так, по технологии программирования ничего не дадут. Дадут по философии программирования, которая пригодится в разработке по настоящему БОЛЬШИХ проектов, которых в России практически нет.

Так что особого смысла получать высшее образование, если есть опыт работы 5 лет по специальности - нет.

Не собирается же он руководить отделом и разрабатывать нечто фундаментальное.

ВО, это скорее всего одна из ступенек в научной карьере, а технарю достаточно и техникума.

PS
Человек разрабатывающий такое http://sky3d.sourceforge.net/?pid=news сможет заработать себе на хлеб с икрой.



Kerk ©   (2006-02-14 02:36) [205]

जादूगर का प्रशिक्षु © (14.02.06 2: 34) [204]
Не собирается же он руководить отделом


Почему нет? Не быть же кодером всю жизнь



КаПиБаРа ©   (2006-02-14 08:40) [206]

Jeer © (13.02.06 15: 42) [197]
Недавно, тройку лет назад, я как раз влез в такую науку:)
Не надолго, до решения обозначенной Заказчиком проблемы.
"Восстановление изношенных металлических деталей"


Я дико извеняюсь, но может вы скажете есть ли реальная польза от специальных присадок которые рекомендуют заливать в двигатель автомобилей для восстановления?



КаПиБаРа ©   (2006-02-14 08:45) [207]

जादूगर का प्रशिक्षु © (14.02.06 2: 34) [204]
Что-то низкая у тебя колокольня.
Ничего лет через 10 достроишь по другому на мир поглядишь :)



Думкин ©   (2006-02-14 08:47) [208]

> Jeer © (13.02.06 13: 51) [184]
> Увы, мне. У нас была практика по рисованию чертежей "голыми"
> हाथ।
> Вот так вот учили:)

Дядька закончил ДВВИМУ. Чертежи на А1 не грифелем конечно, а тушью -делал от руки, кроме ряда моментов. Так он и автомат в 14 сделал сам. А уж ножи....И все что не возьмет - починит. Даже корабли в доке.
"Егор Федотыч. пока из отпуска не выйдешь, я в док не встану".
Это от бога. И от ДВВИМУ. Но никак не от ПТУ куда он перед этим поступить хотел - выгнали, сказали: "Паря, тебе напротив поступать надо в ДВВИМУ, попробуй".
Если нет разницы, почему там решили так?



Sergey13 ©   (2006-02-14 09:37) [209]

2 [206] CapIbra © (14.02.06 08: 40)
Вообще такие вещи существуют. Но за каждый продаваемый пузырек не поручится никто.



Jeer ©   (2006-02-14 10:12) [210]

कैपिबार © (14.02.06 08: 40) [206]

Да, эффект есть.
Но я о другом говорил.

О восстановлении метал.деталей методом контактной наварки.
Берем изношенное вагонное колесо, ставим на токарный станок и специальной приспособой, представляющей по сути контактный сварочник, навариваем слой за слоем метал.проволоку на изношенный обод.
Дальше совсем немного токарной обработки + ВЧ-закалка и колесо - как новое.
Вся сложность в соблюдении режимов работы сварочника, для чего была спроеатирована, изготовлена и прошла удовлетворительные испытания система управления процессами.

Таким методом можно восстанавливать различные детали -  коленвалы и т.п.



boriskb ©   (2006-02-15 11:18) [211]

मेसंस © (13.02.06 10: 47) [172]
Все мы получили или хотим получить во


Сам получил

मेसंस © (13.02.06 10: 47) [172]
И уж тем более желаем этого своим детям


Своим детям желаю.

मेसंस © (13.02.06 10: 47) [172]
А если не сложилось, то сожалеем об этом.
И не надо лицемерить.


Не лицемерю. Ничего страшного.

मेसंस © (13.02.06 10: 47) [172]
Кого обманываем ? Себя обманываем..


Никого не обманываем. Ни себя ни других.

Еще раз, по возможности четко:
1) С ВО лучше без ВО. Оно крайне желательно.
2) Приоритет всё же не ВО как самоцель, а специальность.
3) Есть специальности, где без ВО ты никогда не станешь специалистом, а на всю жизнь останешься ремеслиником. Но есть и другие.
4) Я жалею, что сын после преобритения специальности, не получил ВО.  Жизнь так сложилась. Жалею, но не скорблю :)



Esu ©   (2006-02-15 12:34) [212]

Когда тут говорят про ВО у меня создается ощущение, что люди учились в каких-то сказочных вузах :) Где-то в стране описанной в "понедельник начинается в субботу".
У меня какие-то действительно фундаментальные науки (математический анализ, дискретная математика, ...) были на 1-2 курсе. Ну еще из стоящего теорвер должен был бы быть на 4ом (если бы доучился). Все остальное IMHO лабуда вроде предмета "программирование на C".

Возможно поступи я в университет, а не в институт (хотя вру, уже универом стал) все было бы иначе, а по теории вероятности меня папа немного поднатаскал, слава богу доцентом(кандидат физ-мат наук) был до пенсии.
Вернувшись в 16 лет я бы пошел в универ, а так, что есть то есть :) ВО оно разное бывает и судить по нему о челевеке IMHO неверно.



Jeer ©   (2006-02-15 13:52) [213]

Esu © (15.02.06 12: 34) [212]

> что люди учились в каких-то сказочных вузах


सही:)
В советских ВУЗ-ах и университетах.
Сейчас - лишь немногая часть из их наследия может называться "советской системой образования".


> слава богу доцентом(кандидат физ-мат наук) был до пенсии


Да не Богу, уж поверь.
А Школе и громадному личному труду, ничего общего с размером зарплаты за него не имеющего.



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एक्सेल एंबेडिंग एक आवेदन पत्र में


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Oldman
2006-02-14 17:36
2006.03.12
"मैं पागल हो जाता हूं, प्रिय संस्करण ..." (क्षमा करें ...)


2-1140617393
LordOfRock
2006-02-22 17:09
2006.03.12
क्लासेस। "अपने आप" को हटाना


15-1140089165
विकि
2006-02-16 14:26
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c # और लिनक्स


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ArtemESC
2005-12-18 18:43
2006.03.12
पैनलों ...





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