घर
Top.Mail.Ru Yandeks.Metrika
फोरम: "पकड़ो";
वर्तमान संग्रह: 2003.06.02;
डाउनलोड करें: [xml.tar.bz2];

नीचे

अमेरिकी कारें। इसी तरह की शाखाएँ खोजें


Alex Konshin   (2003-05-13 01:36) [0]

Тут многие люди не понимают, что американцы мастера придумывать и поддерживать мифы об Америке.
Например, в самой Америке американские машины не считаются самыми лучшими и с трудом выдерживают конкуренцию с японскими и немецкими (а то и не выдерживают). Вы сами знаете, что довольно много американских автомобильных гигантов развалилось и теперь перекуплены другими.
Тот же Ford для продажи своих машин чего только не придумывает, даже деньги дают. Да-да! Ясно, что они потом с тебя их все равно получат, но дураки и иммигранты ведутся. Просто немыслимо для России :). Этим они уже уподобились корейцам.

Я не знаю статистики, но на мой взгляд, самые покупаемые легковые машины здесь - Тойта и Хонда. Как ни странно, в России их почти не знают (конечно, знают, что есть такие фирмы, но, например, машин Хонда я там не помню).

Кстати, на джипах и VAN (это класс машин типа микроавтобуса для семьи) тут ездят в основном ЖЕНЩИНЫ. Мне смешно становится, когда вспонимаю о том, кто на джипах ездит в России :).



Zacho   (2003-05-13 01:54) [1]


> Я не знаю статистики, но на мой взгляд, самые покупаемые
> легковые машины здесь - Тойта и Хонда. Как ни странно, в
> России их почти не знают (конечно, знают, что есть такие
> фирмы, но, например, машин Хонда я там не помню).

Чушь. Знают, и покупают и т.д. и т.п.
Ну и к чему это ?



Мазут Береговой   (2003-05-13 02:04) [2]

Точно. Причем все эти сказки идут с подачи правительства и хорошо финансируются.



Alex Konshin   (2003-05-13 03:23) [3]


> Ну и к чему это ?

Да, так... К вопросу об американской वास्तविकता.


> Чушь. Знают, и покупают и т.д. и т.п.

Может сейчас и знают, но лично я до Америки и не знал, что Хонда машины тоже выпускает. Да и не сравнить масштабы. Тут Хонда и Тойота - на мой взгляд самые распространенные марки, а если еще и посчитать Acura, Lexus, которые тоже выпускаются теми же фирмами...
Шевроле, Форд, GMC ведут массированные рекламные компании, всеми правдами и неправдами пытаясь завлечь покупателей. Я не знаю, кто первый изобрел схему, корейцы или американцы, когда тебе при покупке देना $500-$2000, потом, правда ты их все равно выплачиваешь вместе с общей стоимостью. Ни европейцы, ни японцы так свои машины не продают - их и так хорошо покупают.
Я вообще как-то не могу припомнить отрасль, где бы американские товары доминировали. Причем дело не в цене, например, европейские товары тут дороже американских, но берут именно их. Скорее, дело в качестве. Оно обычно на уровне китайского (если вообще не сделано в Китае).
То есть, что остается? На чем основана экономика? Только финансовое и военное доминирование и разграбление всего остального мира? То есть, убери доллар и все рухнет?



Тумар   (2003-05-13 05:10) [4]


> एलेक्स कोंशिन © (13.05.03 03: 23)

Спасибо. Очень интересно. Расскажите что-нибудь еще. Пожалуйста.



Дмитрий К.К.   (2003-05-13 05:11) [5]

Вообще очень полезная ветка (побольше бы таких, поданных именно с первых рук).



АлексейК   (2003-05-13 05:28) [6]

Эмигранты про мифы, советую почитать.
http://www.auto.vl.ru/forum/read.php?f=1&i=147105&t=146324



Дмитрий К.К.   (2003-05-13 06:14) [7]

Mdya ... किसी भी साम्यवाद की तुलना में उन्हें क्लीनर ...



Sergey Masloff   (2003-05-13 07:06) [8]

AlekseyK
> http://www.auto.vl.ru/forum/read.php?f=1&i=147105&t=146324
Блин, какой бред... Я про это: http://www.auto.vl.ru/forum/read.php?f=1&i=146324&t=146324

Вообще, картина такая: Есть люди являющиеся нормальными специалистами которые в те же штаты едут на конкретное место, с оговореными условиями труда - у них впечетления самые положительные. Проблем никаких. У меня в штатах уже долгое время работают трое очень хороших друзей, один с 1994 года, двое после кризиса 1998 уехали. Общаюсь с ними регулярно, представление имею неплохое о условиях жизни.
И группа вторая - поехавшие в Америку за манной небесной. Образование хреновое, английский близко к 0 зато амбиций... А потом начинаются рассказы про ужасы жизни в штатах и брызгание слюной.
Есть конечно и "переходные" типы, например, Мазут ИМХО на пути от второй к первой ;-) Я делаю такой вывод из его рассказов про то что "есть люди прокантовались в штатах по году и даже по тысяче USD не отложили". (Цитата неточная но было)



Suntechnic   (2003-05-13 07:16) [9]

> सर्गेई मास्लोफ़
Для человека, не побывавшего на западе(почему-то из поста мне так показалось), очень точно подмечено. А если по существу, то всё именно так и есть.



Danilka   (2003-05-13 07:45) [10]

सर्गेई मसलॉफ़ (13.05.03 07: 06)
Если не ошибаюсь, автор ветки как-раз относится к первой группе. Но, судя по-постам, не очень-то у него положительные впечатления.



Alex Konshin   (2003-05-13 08:42) [11]

Да, я явно из первой группы - я получаю более среднего американца. Но! Я тут всего два года и, в отличии от среднего американца, своего дома или хотя бы квартиры, естественно, не имею, а это большая статья расходов (у меня - $1500 प्रति महीने). Правда, жилищные условия у меня явно лучше, чем были в России, а в России я вообще ничего не имел, хотя и был тоже достаточно высокооплачиваемым. То есть, с точки зрения человека, который в России ничего не имел, я тут замечательно устроился. Но я привык видеть чуть дальше своего носа. То есть, это не точка зрения человека, потерявшего все и брызгающего слюной от зависти. Я могу и много хорошего рассказать - только попросите.
Те люди, кто приезжает сюда не по рабочей визе, а, например, выиграв в Diversity Lotery, и имевшие в Москве/Питере/... двух/трех/...-комнатную квартиру, дачу и т.п.., естественно, тут обычно сильно теряют в уровне жизни. Хотя такие тут довольно быстро осваиваются. И поэтому-то тут лучше не иметь дело с "русскими". Львинная доля "русских" здесь - русскоязычные евреи. Никогда не был антисемитом, но, наверно, скоро им стану. Не, есть и среди них и плохие, и хорошие, но ведь именно по ним судят о всех русских. Тут в представлении американцев даже два стереотипа о русских существует: блондины типа Лундгрена и кучерявые брюнеты :).
Америка - страна живущая под девизом обмани ближнего своего (сказал бы по-другому, но воспитание не позволяет). Хотя, не только ближнего - она весь мир грабит. Не нравится мне ее дух.



Мазут Береговой Рюрикович   (2003-05-13 08:49) [12]

Правы вы парни. Все дело в том, в каком ракурсе человек воспринимает действительность. Вот пример, пару месяцев назад у моего друга было день рождения. Пригласил он нас в такой ресторан где все собираются отмечать что-нибудь. Там 5-6 музыкантов сменяя друг друга поют чего-нибудь на заказ от той или иной группы. Напитки, закуски. Да и место вроде приличное. Сели, выпили, закусили. Сидим смотрим шоу. Тут подходит и становится прямо в проходе мужик какой-то (американец). Нос кверху, рожа клином и видно под градусом уже приличным. Да и мужик такой тертый, бывалый, нахрапистый. Мой друг говорит отойдите мол в сторону, нам не видно. Тот повернулся посмотрел сверху вниз и дальше стоит. Так он его раза три просил, пока того мужика какая-то баба не заинтересовала. Ближе к концу, смотрю, уже кое-кто начал нарочно толкаться, потасовочку устроить. Ну мой друг решил покинуть заведение. Когда уходили, в дверях заведения стоял не охраник (секьюрити, как здесь говорят), а пара полицейских с пистолетами, дубинками и пр. Вот именно на это мой друг и обратил внимание. И был поражен, что в таком фэшэнебельном ресторане в Америке могут быть драки. Он здесь уже почти десять лет. Тогда у меня начали открываться глаза на людей. Проживя десять в Америке только сейчас начало доходить кое-что.
За полгода до этого, я снимал комнату в частном доме (там весь дом был под аренду) и жил с простыми работягами. Приходили школьники старших классов (High school students). Приходил один парень, скажем 10-ти классник, у него уже вся рожа была в шрамах и сам он не хиляк. Получить пиздюлей на улице вечером - проще паренной репы. А в ресторане - в два раза проще. Американец - он вспыльчивый, а черные еще и мстительные. В том же доме жил индеец (мауи, бугай), любит серфинг, для него подраться - просто в радость. Но он не злой. Самое прикольное, что он никогда первым не начинает. Всегда дает нападающему возможность одуматься - первые 2-3 удара парирует, а только потом начинает.



Мазут Береговой Рюрикович   (2003-05-13 09:01) [13]

Вот вам еще зарисовка.
Сегодня пришел начальник (русский, и не еврей, хотя кто знает?). У него еще магазин книжный есть. Сегодня ночью этот магазин ограбили. Но унесли не много - сигнализация напугала. Второй раз грабят его этот книжный магазин. А перед этим он имел продовольственный магазин - грабили 8 (восемь) раз. В конце у него был уже пистолет при себе, так что когда мекс зашел и достал "ножичек", то наш достал пистоль и мекс сказал "ОК, я понял" и свалил.
Сегодня же по ходу дела он еще одну историю рассказал. Русский один, решил организовать студию звукозаписи. Накупил оборудования на сумму около $100000 и завез домой. На следующий день пришли два чувака с пистолетами его связали, а аппаратуру увезли.
И скажу по секрету: мою машину уже два раза грабили. :-)) Весь мусор вынесли, только запаску с ключом и домкратом жалко.



Alex Konshin   (2003-05-13 09:06) [14]

मुझे लगता है कि मैंने इसे "जीवन स्तर में खो जाने" के लिए सही ढंग से नहीं किया है। अधिक सही ढंग से, वे जीवन स्तर के सापेक्ष मानक में खो जाते हैं। रूस में वे पृथ्वी की नाभि थे और हम जैसे लोगों पर नज़र रखते थे। और यहां वे औसत लोग हैं, और अगर अभी तक कोई विशेषता नहीं है (और यह आमतौर पर मौजूद नहीं है, क्योंकि कोई प्रमाण पत्र नहीं है, कोई शिक्षा नहीं है, कोई भाषा नहीं है, आदि), तो हम गरीबों के करीब पहुंच जाते हैं। ज़मोशकी अभी भी बनी हुई है, लेकिन उनमें से एक के रूप में दिखाती है कि वे बस नहीं कर सकते हैं - पैसा बस यहाँ नहीं दिया जाता है। इसलिए वे एक संदिग्ध प्रतिष्ठा और / या गुणवत्ता के साथ अपने संदिग्ध "व्यवसाय" की शुरुआत करते हैं।



Alex Konshin   (2003-05-13 09:13) [15]

В плохом районе живешь. У нас тут на большинстве машин नहीं сигнализации. Мы не беспокоимся, если оставили открытым дом, хотя живем в townhouse (т.е. дверь на улицу).
У нас довольно дорогой район, и живем мы тут только потому, что ребетенок в школу ходит. А цена тут очень сильно зависит от качества школы/приличности района. Даже качество самого жилья играет гораздо меньшую роль.



Мазут Береговой Рюрикович   (2003-05-13 09:22) [16]


> सर्गेई मसलॉफ़ (13.05.03 07: 06)

Все правильно. Правильная цитата.
Моя история долгая. Приехал я по туристической, потом продлевал. Нашел школу русскую компьютерную. Учился не потому что не знал, а потому что обещали сделать рабочую визу. До того как получить рабочую визу пришлось еще делать студенческую. Все это было для того что бы статус был легальный. За школу заплатил 4,500 за визу рабочую 1,700, за студенческую (она нужна была всего на месяц) - 950. При этом работал почти в две смены за копейки. И самое западло знаете какое? Рабочую визу я получил в феврале 2000 года и именно в это время начался обвал в экономики в США. В то время я начал искать работу, НО... все работодатели в один голос отказывались от таких работников. В апреле пришло письмо, что я выиграл грин карту. Радость? И тут нет. Знаете почему? Все просто. Теперь мое дело проходило по статье "смена статуса". Т.к. у меня была рабочая виза, то я ДОЛЖЕН был по ней работать, иначе получается, что я обманывал INS и меня могли просто выкинуть из страны. а докозательства простые - покажи декларацию. Чего у меня действительно не было. Спасло только одно - я проходил интервью в INS до нового года. У меня не могло быть декларации. Если бы после нового года - тогда крышка. Но все это тоже можно было бы решить, но нужны еще большие деньги. А у меня их не было. В этой стране все можно купить! И офицер спросил у меня показать декларацию и я ему с чистой совестью ответил, что у меня нет декларации, потому что не проработал еще и года. Единственный случай, когда я не соврал. :-)))
И вот начиная с февраля 2000-го я ищу работу, правда с перерывами. Говорят сейчас начался подъем экономики, но с января месяца у меня было всего 3 (!) интервью. Хотя я почти каждый день рассылаю свои резюме. Но находясь в Америке, надо быть не только хорошим программистом, когда ищешь работу, но и торговцем. Здесь рынок. Прохождение интервью - это еще одна специальность.



Мазут Береговой Рюрикович   (2003-05-13 09:26) [17]


> एलेक्स कोंशिन © (13.05.03 09: 13)

Это у меня везение такое. Как до сих пор жив не понимаю. Первый раз машину ограбили прям возле дома, частного дома. В дорогом районе. Второй раз возле озера. Ну возле озера - понятно. Хотя совсем непонятно что привлекает - машина старая, 91-го года, да ржавая вся - в Мичигане по "солевым" дорогам ездила.



Alex Konshin   (2003-05-13 09:39) [18]

और मैं ग्रीनहाउस परिस्थितियों में आ गया। मैं एक अच्छी नौकरी के लिए एक बहुत बड़ी सॉफ्टवेयर कंपनी के लिए वर्क वीजा पर आया था, उन्होंने हमें $ 10000, मेडिकल इंश्योरेंस आदि दिए, अगर यह संकट के लिए नहीं होता, तो सब कुछ अद्भुत होता। लेकिन मैं अभी भी इस तरह से खुद को साबित करने और "नौकरी की सुरक्षा" का निर्माण करने में कामयाब रहा, ताकि मेरे सही दिमाग में कोई प्रबंधक मुझे आग न लगा दे अगर वह एक साथ कई उत्पादों को खतरे में नहीं डालना चाहता था। ऐसे समय में भी, मेरे वेतन में गिरावट आई थी। मैं और अधिक कहूंगा - मैं निश्चित रूप से गिरावट के पहले किसी अन्य कंपनी में जाने की संभावना हूं। मुझे एक ग्रीन कार्ड मिलेगा (जब मैं यहां था - मैंने इसे जीता है - मैं भाग्यशाली हूं) - और मुझे छुट्टी मिलेगी। और काम अधिक दिलचस्प है, और वे अधिक भुगतान करेंगे, और संभावनाएं हैं। यही है, वे मुझे अब भी ले जाएंगे (मैं पहले से ही कानूनी रूप से किसी अन्य नौकरी के लिए छोड़ सकता हूं), लेकिन हम सहमत हुए कि मैं ग्रीन कार्ड की प्रतीक्षा करूंगा और काम के बाद घर पर पहले से ही उनके लिए प्रोजेक्ट करूंगा। कठोर, लेकिन कम से कम आप देखते हैं कि आप किस लिए प्रयास कर रहे हैं।



Думкин   (2003-05-13 11:35) [19]


> माज़ुत तटीय रुरिकोविच (13.05.03 09: 26)
> एलेक्स कोंशिन © (13.05.03 09: 39)

Интересно. Рассказывайте. А все же прав упрямый Галилей...



Мазут Береговой Рюрикович   (2003-05-13 11:56) [20]


> डमकिन © (13.05.03 11: 35)
> Интересно. Рассказывайте. А все же прав упрямый Галилей...

Это ты про то, что Она крутится? :-)) Вспоминаю сценку из городка.
Стоят двое и по очереди заглядывают в подзорную трубу.
- Она плоская...
- Да, нет, круглая...
- Да, плоская!..
- Да нет, ну посмотри, круглая..
- А-а-а. Понял! Она вертится...
Камера переходит к трубе и показывает бабу возле зеркала рассматривающую себя...


Да, забыл одно маленькое уточнение к последнему посту. Если нет английского, то все цифры надо умножить, примерно на два - это та сумма, которую платят юристам, занимающихся их визами, люди не знающие английского.



Думкин   (2003-05-13 12:31) [21]


> माज़ुत तटीय रुरिकोविच (13.05.03 11: 56)

Вертится - так я и знал. Просто иногда Америку преподносят как внекультурное образование с другой планеты - и как в том анекдоте:
Смотрю - .....
Да нет бабушка сношаются.
Вотя и говорю - сношаются. А пригляделась.....



Домарощинер   (2003-05-13 13:32) [22]

"Так что же, лучше уезжать? Да, кто хочет, кто считает, что ему здесь
делать нечего -- пусть уезжает. Таково мое мнение -- держать здесь таких
людей -- себе дороже. Америку можно только поздравить: она приобретает новых
граждан, которые -- случись что -- всегда помогут своему государству, всегда
подставят плечо. И детей своих так же воспитают.
Я это говорю не потому, что недолюбливаю их -- Россия не доллар, чтобы
ее все любили. Наоборот, я на их стороне -- зачем людям мучиться? Пусть едут
в ту страну и к тому народу, который им кажется приятнее. Это их проблемы --
ведь есть индивидуумы, которые даже своим полом недовольны, и идут на
мучительные операции и огромные затраты, чтобы его изменить. В результате,
правда, получается все равно имитация, но это тоже их проблемы. Не запрещать
же такие операции, в самом деле?
Тем более я не осуждаю уехавших не по причине нелюбви к России, а по
другим причинам. Их не много, но они есть. Любовь, например -- ведь и не в
Швецию порой уезжают, а и в Зимбабве. Дело молодое, не нам запрещать.
Вот кто мне действительно не нравится -- так это те, кто недовольны
нашим народом и нашей страной, но не уезжают. Подсознательно я воспринимаю
их как каких-то агентов, которым не разрешают вернуться к своим, пока они не
выполнили здесь какое-то таинственное задание. А они не могут его выполнить,
и, поэтому, всем недовольны!
Нам же надо в этом случае только соблюсти свой интерес, не допустить
вывоза при эмиграции того, что им не принадлежит, и все. Больше всего
расстраивает, когда вывозят образование -- "элиту" учили за счет тех
средств, которые отрывались у рабочих и крестьян, а пользоваться
образовательным капиталом будет Запад. Тут надо что-то придумать. Но не надо
делать из эмиграции пугала! Не обезлюдеем, может, кто и к нам приедет.
Русский народ хреновый, конечно, но лучше его нет, и страны лучше нет.
Кого-то и из других стран наша может привлечь, не все люди одинаковы,
природа любит шутки шутить -- где-то сами собой рождаются люди с русским
менталитетом. Пусть они и приезжают. (О русском народе я пишу только потому,
что лучше его знаю. Но ко всем народам, населяющим Восточную Европу,
вышеизложенное также относится.)"
(с)Андрей Паршев. Почему Россия не Америка



Suntechnic   (2003-05-13 16:06) [23]

> एलेक्स कोंशिन ©
Но я все-таки уже успел зарекомендовать себя так и построить "job security" так, что никакой менеджер в здравом рассудке меня не уволит, если не хочет поставить под угрозу сразу несколько продуктов.

Вот тут ошибаетесь мил человек. Когда доходит дело до увольнений никто здравым рассудком не полузуется. Более того... вообще никаким рассудком не пользуются. Выкинуть могут за то, что на менеджера не так когда то посмотрел. Примеров тому масса. А незаменимых людей не бывает... по крайней мере это один из принципов которым руководствуются выставляя на улицу.

Вообще тут никто ещё никогда не рассказывал как увольнения происходят на загнивающем западе. Весёлая надо сказать картина. Правда есть небольшая разница где работаешь. В мелких развивающихся компаниях климат и взаимоотношения между людьми больше на человеческие похожи, так что оставим их в покое, а вот корпоративная Америка...

Ничто не предвещает беды. Точнее иногда предвещает. Например, ходят слухи о cost reduction и все догадываются, что результатом этого запросто погут стать увольнения(lay off это называется по-аглийски), но на всех общих собраниях начальство упорно рапортует о прогрессе и на все вопросы касательно увольнений отвечает, что "никогда"... Так вот... Приходит человек на работу (как правило в среду или в пятницу). Ни о чём не подозревает и начинает себе потиноньку работать. Часов в одинадцать его просит зайти к себе менеджер. В то время, когда работник проделывает путь от своего кубика к офису менеджера его account блокируется и он уже бедненький не знает, что по возвращению в свой кубик доступа к компьютеру он иметь не будет. Если у него остались личные данные на машине, он может сказать где они лежат и их скинут на болванку, но пошарится по машине ему никто не даст. Если работник решит сделать "круг почёта" по офису (например сказать кому-нибудь "до свидания"), то ему приставят кого-нибудь из HR в надзиратели... а в это время по офису ничинает расползаться слух "увольняют!!!". Кого следующего могут позвать в офис менеджера одному нострадамусу известно. Могут выгнать самого толкового из всех, а оставить полного дебила. И только к вечеру начальство соизволит собрать собрание и объявить, что кое-кто тут уже не работает. Противное это зрелище я вам должен сказать.



SPeller   (2003-05-13 16:45) [24]


> Я не знаю статистики, но на мой взгляд, самые покупаемые
> легковые машины здесь - Тойта и Хонда. Как ни странно, в
> России их почти не знают (конечно, знают, что есть такие
> фирмы, но, например, машин Хонда я там не помню).


Честно - я смеялся :-)))) У нас тут люди знают что такое Audi, BMW и подобные европейские штучки только по картинкам. Представляете, весь город ездит на Тоётах, Хондах и Ниссанах. :-))



SPeller   (2003-05-13 17:04) [25]


> Мне смешно становится, когда вспонимаю о том, кто на джипах
> ездит в России :).

:-))))) У нас - авторитеты и вся администрация города и края, а так же директора крупных фирм тоже в большинстве своём разъезжают на крузаках.



Плохой человек   (2003-05-13 17:20) [26]

> Тут многие люди не понимают, что американцы мастера придумывать и поддерживать мифы об Америке.
Например, в самой Америке американские машины не считаются самыми лучшими и с трудом выдерживают конкуренцию с японскими и немецкими (а то и не выдерживают).


Так это каждый знает.



Fantasist.   (2003-05-13 18:29) [27]

हम्म ...

Что-то я встречал очень много людей мигрирующих из стран Бывшего СССР и не видел НИ ОДНОГО, который бы вернулся обратно. С чего бы это, раз в Америке жить так хреново?
Еще вспоминается как Санкт-Питербуржци часто рассказывают какой хороший город Санкт-Питербург и какой плохой Москва (аргументы находятся самые разные). Все они пытаются доказать, что их город лучше. От Москвичей я ни разу ничего подобного не слышал. Не нужно им почему-то ничего доказывать, да и мыслей подобных не возникает - живут себе спокойно.


> http://www.auto.vl.ru/forum/read.php?f=1&i=147105&t=146324


Полная чушь. Хотя метро действительно в Нью-Йорке хреновое (но по часу ждать не приходиться это точно - минут пять). Но с автобусами там все замечательно. Американские машины в основном покупают только неграмотные американцы (это те, кто в глубинке живет). В районе Чикаго в основном ездеют Toyot"ы. Хонды тоже популярны.

Я не знаю, кто на основании чего выводы делал, но со мной история как раз наоборот. Я в Америку никогда ехать не хотел. Жил в Москве и мнения о ней был такого же какое внушают по Москве. Однако так получилось, что я в нее попал. После года я действительно стал уважать эту страну и американцев. Да, конечно есть недостатки, однако чтобы тут было плохо жить... Здесь я впервые почувствовал свободу. По Москве ходишь - везде стоят угрюмые стражи порядка, которые чувствуют себя в праве делать с тобой все, что захотят, в кабинетах бюракратии сидят одни шишки - идти у них оформлять документы всегда неприятно - захотят и не дадут ничего, а уж о том, чтобы ты понял какая ты козявка они постараются. Здесь хоть и бюракратия, но хоябы не личная. Ни разу у меня не было проблем чего-то получить (хотя, конечно, наверное бывает). Да и красиво здесь. Климат приятный - чисто везде. Я сейчас снимаю квартиру в небольшом комлексе состоящий из группы трех-этажных зданий, во дворе почти что сады - ухоженные деревья кусты. Дворы большие, пруд с фантаном, бассейн открытый, тенисный корт. Погода хорошая очень часто, детей много бегает. Красота. Лес совсем не далеко, я там бегаю, и там красиво, спокойно, только белки бегают да олени иногда. Воздух замечательный. Чисто везде! Как в Москву приезжаешь после этого - слегка шокирут грязь. Привыкаешь все-таки. Люди тоже гораздо благожелателнее ни от кого не чувствуешь какой-то потенциальной угрозы или неприязни, а как раз наоборот. Собаки соответсвенно тоже добрее, в Москве выйдешь побегать, так собак готовых на тебя побросатся да облаить (совсем как люди) дофига. Растят охранников из них, а здесь собаки действительно друзья человека. К условиям жизни совершенно никаких притензий, даже учитывая что зарплата у меня пока весьма не высокая ($30000 в год).
Если я вернусь в Москву, то вовсе не из-за того, что здесь плохо жить, а из-за того, что все-таки здесь нет кое-чего. Но это личное, для большинства такой проблемы нет.



Andrews   (2003-05-13 19:05) [28]

Я вообще как-то не могу припомнить отрасль, где бы американские товары доминировали.

И это пишет человек, который работает на компьютере, в котором наверняка стоит американский процессор произведенный Intel, AMD или Motorola...



Плохой человек   (2003-05-13 20:24) [29]

> Что-то я встречал очень много людей мигрирующих из стран Бывшего СССР и не видел НИ ОДНОГО, который бы вернулся обратно. С чего бы это, раз в Америке жить так хреново?

Да не хреново там, просто культ американизма вызывает естесственные противоборствующие чувства.



Мазут Береговой   (2003-05-13 21:53) [30]


> विलक्षण। (13.05.03/18/29 XNUMX:XNUMX बजे)

Все зависит от СТОИМОСТИ района. Я живу недалеко от ЛА. Здесь полно мексов. Собственно, Калифорния - наполовину Мексика. Здесь даже нелегалы-мексы устраивают демонстрации "Дайте нам водительские права!". ЧуднО! Один раз в моем районе черный начал палить в витрину магазина из пистолета из-за того, что ему ПОКАЗАЛОСЬ, что ему дали сдачу неправильно с двадцатки. Погиб один человек.

Другой раз, на фривэйе, черные обстреляли мексов-подростков в соседней машине. Да потом погнались, что бы добить.

Мой менеджер, о котором я говорил раньше, сидел раз машине ждал кого-то. Тут подкатывает мексиканец на велике, сует пистолет в окошко - давай деньги! История веселая: менеджер достает кошель и закидывает под сиденье и говорит "Бери". Мекс посмотрел - посмотрел и ноги. Когда полиция приехала спросили "А чего деньги-то не отдал?" - "Они мне слишком трудно достаются..."

Теперь вот пытаюсь ребенка на каникулы пригласить, но кажется возникнут проблемы в посольстве. И это при том, что я его три года не видел. И всем похер, хотя и бюрократии нет.

Че об это-то не рассказываете?

Все у вас хорошо: белочки, елочки. Одно не можете понять - чем больше получаешь, тем аккуратнее газон подстригают перед вашим домом. Не дай бог вам скатиться к зарплате в $1500 в месяц, тогда вид будет из окна будет совсем другой.



Alex Konshin   (2003-05-14 07:24) [31]


> Suntechnic ©
> Вот тут ошибаетесь мил человек. Когда доходит дело до увольнений
> никто здравым рассудком не полузуется.

Что ты мне это рассказываешь? Плавали - знаем. У нас есть из кого выбирать кого уволить, а кого - оставить. У нас работает с пару тысяч программистов, QA, integrations и т.п.. И я абсолютно не боюсь увольнения, во-первых, потому, что мне есть куда уйти (все равно туда уйду), во-вторых, потому, что в случае моего ухода несколько основных продуктов встанут: так уж получилось, что целые этапы производства завязаны на меня, причем так, что даже замены себе не найти. Для серии продуктов сделан комплекс автоматического тестирования, для других - инсталяторы, причем используются интерпретароры собственного изготовления. Я понимаю, что это их ошибка в планировании так завязываться на одного человека, но пусть сами ее и исправляют. Конечно, помогу, чем смогу, но я не волшебник.



Alex Konshin   (2003-05-14 07:30) [32]


>
> SPeller © (13.05.03 16: 45)
>
> > Я не знаю статистики, но на мой взгляд, самые покупаемые
> > легковые машины здесь - Тойта и Хонда. Как ни странно,
> > России их почти не знают (конечно, знают, что есть такие
> > фирмы, но, например, машин Хонда я там не помню).

> Честно - я смеялся :-)))) У нас тут люди знают что такое
> Audi, BMW и подобные европейские штучки только по картинкам.
> Представляете, весь город ездит на Тоётах, Хондах и Ниссанах.
> :-))

Очевидно, что ты откуда-то из Приморья. В Питере я не помню, чтобы я видел Хонду, хотя, конечно, тогда не приглядывался и просто не знал как она выглядит. Одно точно несомненно: в Питере их мало. Здесь же...



Alex Konshin   (2003-05-14 07:45) [33]


> विलक्षण। (13.05.03/18/29 XNUMX:XNUMX बजे)
> Мда...
>
> Что-то я встречал очень много людей мигрирующих из стран
> Бывшего СССР и не видел НИ ОДНОГО, который бы вернулся обратно.

Есть такие. Хотя лично и не знаю. Знаю тех, кто вернулся из Германии, Швейцарии.

> С чего бы это, раз в Америке жить так хреново?

Кто ж говорит, что тут хреново? Если есть хорошая работа, то тут можно неплохо устроиться. Просто многие не понимают, что найти такую работу и особенно сейчас बहुत непросто. Халявы тут нет. Манна небесная не сыпется. И, кстати, буквально на соседней улице может быть ТАК хреново, что и в наших-то городах не найдешь. Если ты из Нью-Йорка, то должен знать это лучше меня.
Возвращаются. Просто такие люди не из моего круга, все-таки большинство моих знакомых - программисты, а с этой специальностью все-таки прожить можно. Хотя я знаю, что много программистов H1B сейчас просто вынужденны вернуться, потому что им просто не найти работу, где бы спонсировали H1B, а оставаться нелегально не каждый решиться. Короче, сейчас не самое лучшее время эмигрировать в Америку. Если не имеешь гринкарту, то ты тут как лимитчик в Москве.



Alex Konshin   (2003-05-14 07:53) [34]


> Andrews © (13.05.03 19:05)
> Я вообще как-то не могу припомнить отрасль, где бы американские
> товары доминировали.
>
> И это пишет человек, который работает на компьютере, в котором
> наверняка стоит американский процессор произведенный Intel,
> AMD или Motorola...

Ты бы еще обратил внимание на то, где они произведены. Я понимаю, что заводы строят там, где дешевле рабочая сила, но факт налицо.



Alex Konshin   (2003-05-14 08:27) [35]


> बैड मैन (13.05.03 20: 24)
> >Что-то я встречал очень много людей мигрирующих из стран
> Бывшего СССР и не видел НИ ОДНОГО, который бы вернулся обратно.
> С чего бы это, раз в Америке жить так хреново?
>
> Да не хреново там, просто культ американизма вызывает естесственные
> противоборствующие чувства.

Во, и я про то же. После Советского Союза и его развала видишь, что в Америке то же самое (если не похлеще), и народ тут точно также ведется. И еще не ясно, чья идеалогия хуже и опаснее, наши коммунисты или их империалисты. Да и, собственно, не в самой идеалогии дело, а в тех людях, кто ею прикрывается и "воплощает в жизнь", и не важно какого она цвета. Нет справедливости на свете.



Мазут Береговой Рюрикович   (2003-05-14 09:57) [36]

Ну вот, последние новости, по FOX 11.
1. Где-то в Ираке террористы взорвали машину возле здания. Погибло 8 американцев. Выступил Буш. Сказал, что найдут их для правосудия сколько бы времени это не заняло.

2. В ликеро-водочном магазине двое подростков подстрелили двух мужчин и женщины. Все трое доставлены в госпиталь.

3. (Это меня больше всего прикололо :-)))) Тема: куда уходят деньги налогоплательщиков? (не могу удержаться от комментария - ну просто для дураков!) Нашли двух (!) госчиновников. Один имел командировки в Мексику, Испанию, Италия по каким-то не очень важным делам. Чего-то там расследовал типа. Истратил аж $4.5 тыс. (!) Другой, устроил какую-то публичную акцию, то же что-то не очень важное. Но пригласил двух звезд женщину какую-то и Шварцнегера. Сфотографировался с ними (причем корреспондент подчеркнула, что он улыбался при этом). На все про все истратил аж $5 тыс.

(Очень грубая работа по отведению глаз. А сколько еще денег тратиться на ненужные расходы в коридорах власти? А сколько денег ушло на войну? И кому нужна была эта война? При этом самый главный транжира - Мистер Президент....)

Были еще какие-то новости. Особенно не привлекли внимания.

Я не имею ввиду, что это не происходит в России, в Беларуссии, в Украине и т.д. Я имею ввиду, что везде одно и тоже.



Дмитрий_Б   (2003-05-14 11:18) [37]

В одной ветке аж две темы. С машинами по-моему все просто: в западной части России преобладают европейские марки , в восточной - японские. Сам живу к западу от Урала - у нас в основном VW, Audi, Opel.. (их дешевле везти, чем японцев). Встречаются и Хонды и остальные японцы. Но лично мне больше нравятся хондовские мотоциклы - просто чума...



Suntechnic   (2003-05-14 15:45) [38]

> एलेक्स कोंशिन ©
Что ты мне это рассказываешь? Плавали - знаем. У нас есть из кого выбирать кого уволить, а кого - оставить. У нас работает с пару тысяч программистов, QA, integrations и т.п.. И я абсолютно не боюсь увольнения, во-первых, потому, что мне есть куда уйти (все равно туда уйду), во-вторых, потому, что в случае моего ухода несколько основных продуктов встанут: так уж получилось, что целые этапы производства завязаны на меня, причем так, что даже замены себе не найти. Для серии продуктов сделан комплекс автоматического тестирования, для других - инсталяторы, причем используются интерпретароры собственного изготовления. Я понимаю, что это их ошибка в планировании так завязываться на одного человека, но пусть сами ее и исправляют. Конечно, помогу, чем смогу, но я не волшебник.


Да не кипятись ты так... никто тут не подвергает сомнению твои профессиональные качества, более того... никто их тут даже обсуждать не собирался. Если ты так об этом говоришь, то это просто замечательно что у вашей компании так хорошо идут дела и есть из кого выбирать, но по твоим постам не совсем видно, что бы ты плавал там, где разгоняют целые SBU. А так конечно же удачи тебе и на старой и на новой работе.


Возвращаясь к мащинам... Наверное всё-таки ты не обращал на них внимание на Родине :). Потому как там, откуда я родом, этих хонд было ничуть не мешьне, чем опелей и BMW. И тоже самое касается других японских моделей.

Кстати, никто, почему то, не проинформировал автолюбителей из данной ветки о том, что, например, такая, всем европейцам известная фирма, как Opel напрочь отсутствует на Сев. Американском рынке. Причём нет даже никакого подразделения по типу Acura(Honda), Infinity(Nissan) или Lexus(Toyota). Они просто не знают что это такое Opel...



Satirus   (2003-05-14 16:41) [39]

>такая, всем европейцам известная фирма, как Opel напрочь отсутствует на Сев. Американском рынке
Зато некоторые старые модели(напр., омега) этой марки, а также старого жука собираются в Южной Америке, если не ошибаюсь, в Бразилии - оттуда они могут попадать в Северную хоть самоходом.
Другой вопрос, насколько представительно они выглядят?. Ведь представительский/внушительный/шикарный/впечатляющий вид американских машин - первый камень преткновения (touch stone) их производителей.
А вот на счёт внутренностей и безопастности езды - да, есть такой грешёк. Подтверждением тому многочисленные отзывы изделий известных американских автомобильных брэндов из-за неудовлетворительного качества и безопастности езды вплоть до смертельных случаев. Сразу же в уме всплывает статистика по марке Chevrolette, 5 млн. джипов которых было отозвано из-за быстрого выхода из строя тормозной системы автомобиля.



Fantasist.   (2003-05-14 17:20) [40]


С одним, конечно, не поспоришь - пропаганда в США работает на полную катушку. Это я тоже почти сразу заметил.

$1500 для программиста совсем не куда не годиться, даже в нашей небольшой компании.

Без гринкарты делать здесь, конечно, практически нечего.



Suntechnic   (2003-05-14 17:42) [41]

> सतीरस
Зато некоторые старые модели(напр., омега) этой марки, а также старого жука собираются в Южной Америке, если не ошибаюсь, в Бразилии - оттуда они могут попадать в Северную хоть самоходом.

Жук это детище Фольксвагена, как старый, так и новый. VW достаточно широко представлен на рынке Сев. Америки, так что этим тут никого не удивишь, а вот пригнать омегу из Бразилии... хм... думаю это может придти в голову только отпетому коллекционеру... и не потому, что ни один американец ни оторвёт свой зад, чтобы ехать за омегой в Бразилию (ему это даже в голову не придёт)... и не потому что пошлины такие сдерут, что омега золотой окажется... а только потому, что надо себе представлять что такое ремонт авто в Сев. Америке.... но боюсь, что это тема для отдельной ветки :)



पन्ने: 1 2 पूरी शाखा

फोरम: "पकड़ो";
वर्तमान संग्रह: 2003.06.02;
डाउनलोड करें: [xml.tar.bz2];

ऊपर





मेमोरी: 0.82 एमबी
समय: 0.054 c
14-3140
Jey
2003-05-14 14:30
2003.06.02
कृपया मुझे 1 पर एक अच्छा मंच बताएं


14-3060
शूरवीर
2003-05-08 09:43
2003.06.02
9 मई


1-2872
एंडी बिटऑफ
2003-05-22 14:13
2003.06.02
असम और स्ट्रिंग


1-2974
ArtemB
2003-05-21 13:15
2003.06.02
OnMouseMove


1-2876
फ्रांस देश के राजा का सब से बड़ा लड़का
2003-05-22 12:55
2003.06.02
मुझे बताओ कि कैसे TListView में आइकन डालते हैं।





अफ्रीकी अल्बानियन अरबी भाषा अर्मेनियाई आज़रबाइजानी बस्क बेलारूसी बल्गेरियाई कैटलन सरलीकृत चीनी) चीनी पारंपरिक) क्रोएशियाई चेक डेनिश डच अंग्रेज़ी एस्तोनियावासी फिलिपिनो फिनिश फ्रेंच
गैलिशियन् जॉर्जियाई जर्मन यूनानी हाईटियन यहूदी हिंदी हंगरी आइसलैंड का इन्डोनेशियाई आयरिश इतालवी जापानी कोरियाई लात्वीयावासी लिथुआनियाई मेसीडोनियन मलायी मोलतिज़ नार्वेजियन
फ़ारसी पोलिश पुर्तगाली रोमानियाई रूसी सर्बियाई स्लोवाक स्लोवेनियाई स्पेनिश स्वाहिली स्वीडिश थाई तुर्की यूक्रेनी उर्दू वियतनामी वेल्श यहूदी बंगाली बोस्नियाई
सिबुआनो एस्पेरांतो गुजराती हौसा हमोंग ईग्बो जावानीस कन्नड़ खमेर लाओ लैटिन माओरी मराठी मंगोलियन नेपाली पंजाबी सोमाली तामिल तेलुगु योरूबा
ज़ुलु
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский