घर
Top.Mail.Ru Yandeks.Metrika
फोरम: "पकड़ो";
वर्तमान संग्रह: 2005.01.23;
डाउनलोड करें: [xml.tar.bz2];

नीचे

क्या मानव जाति के इतिहास में ... इसी तरह की शाखाएँ खोजें


Чеширский_Кот ©   (2004-12-28 18:39) [0]

... что-нибудь страшнее блокады Ленинграда?



olookin ©   (2004-12-28 19:03) [1]

да... Землетрясение в Китае (кажется) (около 300000 человек погибших, год не помню)



Profi ©   (2004-12-28 19:05) [2]

Асвенцем.



Чеширский_Кот ©   (2004-12-28 19:08) [3]

थानेदार?

के लिए थानेदार Асвенцем, грамотей?



Hypercube   (2004-12-28 19:12) [4]

Хиросима и Нагосаки, а также Чернобль.



Profi ©   (2004-12-28 19:13) [5]

चेशायर कैट <(28.12.04 19: 08) [3]
Ну не знаю я как он пишется!



Чеширский_Кот ©   (2004-12-28 19:16) [6]

हिरोशिमा और नागोसाकी एक त्वरित त्रासदी है, और मैं अंतहीन आतंक के बारे में बात कर रहा हूं



Fay ©   (2004-12-28 19:22) [7]

выборы в России



тварь   (2004-12-28 19:41) [8]

Крещение Руси.



vecna ©   (2004-12-28 19:45) [9]

выборы в украине ;)



Profi ©   (2004-12-28 19:50) [10]

А все что, забыли про воскресенье? 50000! Со времен землетрясения в Китаи такого не было!



}|{yk ©   (2004-12-28 20:02) [11]

Было... В Украине в 1932-1933. 7 миллионов с голоду умерло...


 
cyborg ©   (2004-12-28 20:19) [12]

Гражданская война в начале прошлого века.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-28 20:41) [13]

Троянская война.


 
wicked ©   (2004-12-28 21:03) [14]

> Anatoly Podgoretsky ©   (28.12.04 20:41) [13]

> Троянская война.

она до сих пор продолжается.... на каждом компьютере... :)


 
Чеширский_Кот ©   (2004-12-28 21:09) [15]

сплюнь


 
svga ©   (2004-12-28 21:09) [16]

Удалено модератором


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-28 21:57) [17]

Я удивляюсь с подрастающего поколения.


 
Marser ©   (2004-12-28 23:23) [18]

Вопрос, IMHO, не очень корректный. "Страшность" - понятие относительное.
Осад, очень голодных и ужасных бывало множество за историю человечество. Те же стихийные бедствия...

Конечно, блокада Ленинграда вещь жутковатая - голод, холод, бомбёжки и назойливая тень безысходности. Но были там и положительные моменты - Дорога Жизни, которая его, видимо, и спасла.

Лично мне кажется, что пальму первенства держат кровавые общественные конфликты. Варфоломеевская ночь, ужасная резня в Украине 1648-го года это только первое, что приходит в голову. А сколько же их было ещё!


> Чеширский_Кот ©  

А ну колись! Читал или смотрел? И что именно?


 
Petr V. Abramov ©   (2004-12-29 00:10) [19]

Гражданская война в Росии в первой половине XV в.
 Осада Смоленска
 Вообще гражданская война в России в начале XVII в
 Гражданская война в Украине конца 1640-х - 1650-х
 Гражданская война в объединенной России :)) в 1920-х


 
Hmm ©   (2004-12-29 00:22) [20]

"Тотальное" уничтожение человечества горсткой инопланетных отморозков. Сей шаг отбросил мегаразвитое человеческое общество в каменный век. Всё пришлось начинать с начала =(


 
Marser ©   (2004-12-29 00:23) [21]


> Petr V. Abramov ©   (29.12.04 00:10) [19]

Да, Смоленск и Смута это оно...
К вашему списку можно ещё Опричнину добавить...


 
KSergey ©   (2004-12-29 08:03) [22]

В истории не силен
Но как-то вот сейчас ообще, по-моему, мало говорят о Великой Отечественой...
А тут читал С.Витицкий "ПОИСК ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ, или ДВАДЦАТЬ СЕДЬМАЯ ТЕОРЕМА ЭТИКИ"

Описание блокады.. страшно...


 
Чеширский_Кот ©   (2004-12-29 08:09) [23]


> KSergey ©   (29.12.04 08:03) [22]


кинь сцылку, плиз


 
boriskb ©   (2004-12-29 08:10) [24]

Игорь Шевченко ©   (28.12.04 21:57) [17]
Я удивляюсь с подрастающего поколения


До сих пор??! :)


 
KSergey ©   (2004-12-29 09:37) [25]

> [23] Чеширский_Кот ©   (29.12.04 08:09)
> кинь сцылку, плиз

(это Борис Стругацкий, если вдруг кто не в курсе)

http://pages.ykt.ru/damnedplace/files/witickij.html

Ну либо с этой странички http://www.rusf.ru/abs/
выкачать zip-файлом http://www.rusf.ru/abs/books/pp.zip

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. СЧАСТЛИВЫЙ МАЛЬЧИК
Глава 2


 
KSergey ©   (2004-12-29 09:38) [26]

> [25] KSergey ©   (29.12.04 09:37)

В дополнение
На сколько я знаю - это в достаточной степени автобиографичное описание.


 
Ega23 ©   (2004-12-29 09:54) [27]

первый штурм Грозного


 
Sergey13 ©   (2004-12-29 09:58) [28]

Холокост.


 
Думкин ©   (2004-12-29 10:05) [29]

> [28] Sergey13 ©   (29.12.04 09:58)

Это когда славян фашисты убивали?


 
Ega23 ©   (2004-12-29 10:07) [30]

Это когда славян фашисты убивали?

Вообще-то евреев, но в этом некоторые сомнения есть...


 
Думкин ©   (2004-12-29 10:10) [31]

> [30] Ega23 ©   (29.12.04 10:07)

Я про то, что про них постоянно говорят, а славян - как и не трогал никто. Только об этом.


 
Sergey13 ©   (2004-12-29 10:14) [32]

2[31] Думкин ©   (29.12.04 10:10)
Ты считаешь это ущемлением славян?


 
Ega23 ©   (2004-12-29 10:14) [33]

Я про то, что про них постоянно говорят, а славян - как и не трогал никто. Только об этом.

Я даже не об этом, хотя вон, каждый четвёртый белорус погиб.
http://www.libereya.ru/biblus/graf/graf1.html
Почитай, весьма интересно...


 
boriskb ©   (2004-12-29 10:15) [34]

Чеширский_Кот ©   (28.12.04 18:39)
... что-нибудь страшнее блокады Ленинграда?


Вопрос вообще задан не корректно. Надо было:
... что-нибудь сопоставимое с блокадой Ленинграда?
IMHO
Как можно сравнивать трагедии? Что страшнее Хиросима , землетрясение в Китае или Холокост?
Все страшно.


 
Ega23 ©   (2004-12-29 10:16) [35]

Ты считаешь это ущемлением славян?

Скорее, что даже в такой ситуации евреи неплохо устроились...


 
Sergey13 ©   (2004-12-29 10:21) [36]

2[35] Ega23 ©   (29.12.04 10:16)
Где? В "Асвенцеме" или может в Бабьем Яру?


 
Думкин ©   (2004-12-29 10:22) [37]

> [32] Sergey13 ©   (29.12.04 10:14)

Я считаю то, что считаю. Или вы ликбез мне устроить хотите? Я прекрасно знаю, но говоря об одном было бы с вашей стороны неплохо сказать и о втором? Или таки не было ничего? Тем более что "Холокост" - резня. Или нет? Или славян не того?

> [33] Ega23 ©   (29.12.04 10:14)

Я понимаю, но не хочу эту тему подниать в таком свете. Есть и про другие Холокосты такое. Но... оно надо?


 
Ega23 ©   (2004-12-29 10:26) [38]

Где? В "Асвенцеме" или может в Бабьем Яру?

Ни боже мой. В [35] я имел ввиду ПОСЛЕ войны. Т.е. есть только Холокост, а всё остальное как-то незначительно...


 
Sergey13 ©   (2004-12-29 10:27) [39]

2[37] Думкин ©   (29.12.04 10:22)
Лишь немногие в этой ветке указали несколько "сопоставимых" событий. Я указал "одно из". Почему я должен указывать противовесы?


 
Ega23 ©   (2004-12-29 10:29) [40]

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

Вот вам сопостовимое событие...


 
TButton ©   (2004-12-29 10:34) [41]

рождение Билла Гейтса


 
Mike Kouzmine ©   (2004-12-29 10:34) [42]

Кампучия.


 
Ega23 ©   (2004-12-29 10:35) [43]

А что в Кампучии?


 
Думкин ©   (2004-12-29 10:38) [44]

> [39] Sergey13 ©   (29.12.04 10:27)

Противовесы? Вы о чем?

А сравнимое. Не знаю. Жуть она разная была. То же освоение Америки цивилизацией, или Африки. Или Китая и Индии (тот же "голод ткачей").
А сколько еще и сокрытого мраком или нелицеприятного для многих, а потому и замалчиваемого?


 
boriskb ©   (2004-12-29 10:38) [45]

Ega23 ©   (29.12.04 10:35) [43]

В Кампучии диктатор 70% народа своей страны умерщвил. В 70-80-е годы.


 
Ega23 ©   (2004-12-29 10:41) [46]

В Кампучии диктатор 70% народа своей страны умерщвил. В 70-80-е годы.

сцылкой кинтесь кто-нибудт, а?


 
Думкин ©   (2004-12-29 10:42) [47]

> [46] Ega23 ©   (29.12.04 10:41)

Ты про ПолПота не слышал?


 
Ega23 ©   (2004-12-29 10:46) [48]

Ты про ПолПота не слышал?

Пол-Пот, Красные Кхмеры... Так, краем уха. Толком не знаю.


 
Sergey13 ©   (2004-12-29 10:48) [49]

2[44] Думкин ©   (29.12.04 10:38)
>Противовесы? Вы о чем?
Дим, а че на "Вы" то? 8-)

Про противовесы. Мне не понятно твое замечание

>Я прекрасно знаю, но говоря об одном было бы с вашей стороны неплохо сказать и о втором?

Почему? Почему только о втором? Почему не о третьем каком нить? Там дофига связанных событий.


 
Думкин ©   (2004-12-29 10:51) [50]

> [49] Sergey13 ©   (29.12.04 10:48)

Да что-то с осадком по той статье у меня к тебе. :(
Извини.


 
Гаврила ©   (2004-12-29 11:00) [51]

Кстати насчет хиросимы
простая бомбардировка токио унесла больше жизней за один день. Также вспомним дрезден, и все такое.
нынешняя трагедия в моем любимом регионе унесла сравниммое количество жизней


 
Sandman25 ©   (2004-12-29 11:04) [52]

[51] Гаврила ©   (29.12.04 11:00)

Значит, для общественности важно не количество погибших, а способ убийства. В качестве примера - число смертей в ДТП или от непрекращающегося голода в Африке.


 
Sergey13 ©   (2004-12-29 11:05) [53]

2[50] Думкин ©   (29.12.04 10:51)
> Да что-то с осадком по той статье у меня к тебе. :(
Извини.

Да ну. Из-за каждого спора...
С Новым Годом. 8-)


 
Думкин ©   (2004-12-29 11:10) [54]

> [53] Sergey13 ©   (29.12.04 11:05)

#ifdef offtop
Я тебе чиркнул.
И тебя с Новым. А меня сегодня - еще и с ДР старшего(11 уже). :)
@endif

> [52] Sandman25 ©   (29.12.04 11:04)

Это да. Но и еще видимо что-то. потому что тот же голод в 30-х годах в регионах отличных от ... - не воспринимается.


 
Sandman25 ©   (2004-12-29 11:14) [55]

[54] Думкин ©   (29.12.04 11:10)

С ДР сына :)

Это да. Но и еще видимо что-то. потому что тот же голод в 30-х годах в регионах отличных от ... - не воспринимается.

Человек ко всему привыкает. Трудно постоянно чувствовать боль из-за того, что каждую секунду умирает 2 человека.


 
TButton ©   (2004-12-29 11:18) [56]


> То же освоение Америки цивилизацией

а представь, что было бы если б америку не освоили? была бы америка тогда в европе, прям у нас под боком.


 
Думкин ©   (2004-12-29 11:37) [57]

> [55] Sandman25 ©   (29.12.04 11:14)

Спасибо.

Я не о том. Одно и тоже может вызывать разную реакцию. Или не вызывать. Вот был сюжет о мальчике слепом который захотел покататься на крутой тачке - и около дома очередь. Но тут же эти же люди не против бомбежек городов в другом месте. От окраски событий еще зависит.
Ветхий Завет - яркий тому пример.


 
Romkin ©   (2004-12-29 11:47) [58]

А все дело в том, что каждый примеряет на себя. И то, что его не может задеть (или он думает, что не может) - не трогает.


 
}|{yk ©   (2004-12-29 11:49) [59]

Где-то так
Голодомор 1932-33 в Украине
Беларусь в 1939-1945
Кампучия при Пол Поте
Голокост в Германии в 30-40 гг
Еврейские погромы в России нач. 20 ст.
Резня армян в 1915


 
Sergey13 ©   (2004-12-29 11:54) [60]

2[58] Romkin ©   (29.12.04 11:47)
Не думаю что это так. События в прошлом вообще "задеть" уже не могут. А вот например недавняя азиатская катастрофа (уже 63 тысячи!!!) на этом форуме почему то вообще "не звучит". Хотя теоретически может касаться непосредственно любого из нас (тьфу 3 раза).


 
Ega23 ©   (2004-12-29 11:57) [61]

А вот например недавняя азиатская катастрофа (уже 63 тысячи!!!)

Ага, 63... Уже больше 76.000 только погибших


 
Думкин ©   (2004-12-29 11:59) [62]

> [60] Sergey13 ©   (29.12.04 11:54)

Как раз может задеть - яркий пример - "Голодомор на Украине".
И приводя про Азию - ты подтверждаешь Romkin"а, вот задело бы Владик и Сахалин и ..."зазвучало" бы. (тьфу 3 раза)


 
Думкин ©   (2004-12-29 12:06) [63]

> [60] Sergey13 ©   (29.12.04 11:54)

Вот у нас в районе был урановый рудник "Васильевка". Никто не ушел оттуда. все там остались. Что уж там было - одному богу известно. Стоит здание в километре от трассы и не ходят туда. крест только поставили на кладбище.
Когда начал говорить со своим одноклассником в 88-м году на эту тему, то он мне скзал - "Ну и что? Там же не было политических."
Откуда он знает. И даже если не было - то что?

Также и про голод - в тоже время голод был В Иркутске, Забайкалье и по Амуру. Но разве это трагедия, - кому это интересно? А вот про Поволжье и Украину - все знают и охают.


 
Sergey13 ©   (2004-12-29 12:07) [64]

2[62] Думкин ©   (29.12.04 11:59)
>Как раз может задеть - яркий пример - "Голодомор на Украине".
Как? Это уже было когда то? 70 лет назад - могло, сейчас не может. Я имею в виду какие то мои "интересы".

>И приводя про Азию - ты подтверждаешь Romkin"а, вот задело бы Владик и Сахалин и ..."зазвучало" бы. (тьфу 3 раза)
Вероятность нахождения моих близких (или меня) в Азии и во Владике примерно одинакова.

2[61] Ega23 ©   (29.12.04 11:57)
з часа назад читал - уже устарело. Кошмар.


 
Думкин ©   (2004-12-29 12:11) [65]

> [64] Sergey13 ©   (29.12.04 12:07)

Пр примеряю - конечно недобор. Но интересы - точно (например политические).


 
boriskb ©   (2004-12-29 12:18) [66]

Думкин ©   (29.12.04 12:06) [63]
вот про Поволжье и Украину - все знают и охают


А это давно замечено. Практически все катаклизмы (я сейчас про социальные) происходят в южных странах или по крайней мере в странах средней полосы.
Вы когда-нибудь слышали про "народные волнения" у чукчей, эвенков, канадцев, сибиряков?
Некогда им стонать - выживать надо.


 
ocean   (2004-12-29 12:29) [67]

помните, из истории - столетняя война


 
}|{yk ©   (2004-12-29 12:30) [68]

Можно еще вспомнить Поволжье 20-х, расстрел 40 тыс. польских офицеров под Смоленском в 1940 и до бесконечности...


 
Sergey13 ©   (2004-12-29 12:32) [69]

2Думкин ©
Понимаешь, Дима. Когда я "возражал" на [58] Romkin ©   (29.12.04 11:47), я имел в виду, что, например, я не могу оказаться жертвой холокоста (для примера) потому что 1. не еврей. 2. не живу в Германии 30-х годах прошлого века. Т.е. не могу примерить на себя. Но это "событие" меня ужасает до сих пор. Может быть причина в восприимчивости вообще к чужому горю, в воспитании, в культуре конкретного человека. Т.е. корни глубже, на мой взгляд, чем в "примерке на себя", на "свои интересы".

> Но разве это трагедия, - кому это интересно?
Интересно. Но, к сожалению, в "цитируемости" подобных событий, тоже наверное присутствуют обшие штампы. В этом я с тобой соглашусь.


 
PVOzerski ©   (2004-12-29 12:38) [70]

По сабжу:
это было одно из самых страшных событий. Погибли ведь по меньшей мере сотни тысяч людей. Касательно "Дороги жизни" - да, многих она спасла, но начала действовать далеко не сразу и в принципе не была способна обеспечить все потребности города.

По оффтопам и смежным темам:
1) Голодомор был не только на Украине, от него пострадала значительная часть России. Он на совести большевиков, которые мыслили категориями интернациональными.
2) Чернобыль, при всём уважении к его жертвам, по своим масштабам несопоставим с ленинградской блокадой.
3) Говоря о холокосте, подразумевают уничтожение людей (евреев) именно по национальному признаку. Гитлеровцы массово уничтожали так именно евреев и цыган. Из этого не следует ни то, что славянским и прочим населению они готовили существенно лучшую судьбу, ни то, что эти народы мало пострадали от нацизма. Тем более, что военные преступления, совершенные гитлеровцами, - это понятие, выходящее за рамки "преступления нацизма". Когда за связь с партизанами сжигали деревни вместе с жителями - это не преступление именно нацизма, но безусловно страшное военное преступление.


 
Чеширский_Кот ©   (2004-12-29 12:41) [71]

почему блокада Ленинграда мне кажется страшнее концлагерей...

ВЕДЬ В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ОДНИ УМИРАЛИ С ГОЛОДА, ДРУГИЕ (в том же городе) ЖИРОВАЛИ!

ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?


 
Sergey13 ©   (2004-12-29 12:48) [72]

2[71] Чеширский_Кот ©   (29.12.04 12:41)
А что, в концлагерях, охранники так же страдали, как узники?

>ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Нашел чего искать. Ты еще смысл жизни поищи.


 
}|{yk ©   (2004-12-29 12:52) [73]

Можно бы еще привели резню на Волынщине в 1943-1944 годах, когда АК в сотрудничестве с красными партизанами уничтожали украинцев, а УПА - поляков. Немцы не вмешивались.


 
Думкин ©   (2004-12-29 12:59) [74]

>  [69] Sergey13 ©   (29.12.04 12:32)

Я понял. Но что имел ввиду - прописал в мыле.

Я воспринял пост > [58] Romkin © не как восприятие  - трагедия или нет - а как последующий окрас этой трагедии. Один из моментов. Конечно не все моменты, но этот зачастую присутствует. Это к вопросу о сопережевании - какими механизмами и как оно вызывается. На грубом первом уровне - оно там описано.

> [71] Чеширский_Кот ©   (29.12.04 12:41)

"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные". (с) - вечная фраза :(


 
}|{yk ©   (2004-12-29 13:06) [75]

Хотя это и цинично, но в грубой форме можно вывести такую формулу
Чем больше отношение количество погибших/расстояние, тем более значительна трагедия для человека.


 
Mike Kouzmine ©   (2004-12-29 13:25) [76]

}|{yk ©   (29.12.04 12:52) [73] А АК это что? Автомат калашникова?


 
Думкин ©   (2004-12-29 13:27) [77]

> [76] Mike Kouzmine ©   (29.12.04 13:25)

Ковпак однако. :(


 
KosilkA ©   (2004-12-29 13:27) [78]


> Чеширский_Кот ©   (29.12.04 12:41) [71]
> почему блокада Ленинграда мне кажется страшнее концлагерей...
>
> ВЕДЬ В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ОДНИ УМИРАЛИ С ГОЛОДА, ДРУГИЕ (в
> том же городе) ЖИРОВАЛИ!
>
> ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

где где... во всем мире всегда так было, всегда кто-то жирует , а кто-то рядом подыхает от голода.


 
}|{yk ©   (2004-12-29 13:31) [79]


> А АК это что

Армия Крайова (польская)


 
Mike Kouzmine ©   (2004-12-29 13:34) [80]

}|{yk ©   (29.12.04 13:31) [79] А зачем они украинцев то уничтожали?


 
}|{yk ©   (2004-12-29 13:40) [81]

Они считали Зап.Украину своей територией (восточными "кресами"), которые незаконно забрали Советы. Почему уничтожали? Ненависть накопилась за столетия унижений со стороны украинцев, кто-то кого-то убил, и началось :(


 
}|{yk ©   (2004-12-29 13:42) [82]

Кроме того, Волынь была и есть православной, а гонения на православных были куда больше, чем на униатов в Галичине. И если в Галичине были свои духовные лидеры, которые сдерживали народ от подобных акций, то на Волыни таких авторитетов не было.


 
Mike Kouzmine ©   (2004-12-29 14:07) [83]

}|{yk ©   (29.12.04 13:42) [82] Ну поляки ладно, понятно. А красные партизаны за что?


 
}|{yk ©   (2004-12-29 14:10) [84]

Партизаны, впрочем, только помогали полякам, снабжая тех оружием. Свой интерес наверно был. Например, абсолютно исключить возможность совместных выступлений АК и УПА против КА.


 
тварь   (2004-12-29 17:30) [85]

Значит, для общественности важно не количество погибших, а способ убийства.
Важен результат. Для меня крещение Руси или рождение Иисуса или Магомеда пострашнее будет. Уже 2к лет люди этим страдают. :(


 
Sergey13 ©   (2004-12-29 17:35) [86]

2[85] тварь   (29.12.04 17:30)
Опиши свои страдания, плиз.


 
тварь   (2004-12-29 17:42) [87]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем


 
Marser ©   (2004-12-30 00:13) [88]


> тварь   (29.12.04 17:30) [85]

А ты хоть представлял, как бы выглядела Земля без этих религий?
Конечно, что-то всё равно было бы, например, зороастризм. Но за компом ты бы точно не сидел. Его бы ещё не было...

Можно долго поливать грязью мировые религии, но, думаю, даже стойкие атеисты вроде DS или ИШ, признают, что религия на определенном этапе была важным развивающим фактором - объединяющим и просветительским, в первую очередь.


 
Lu ©   (2004-12-30 01:12) [89]

Крестовые походы, Инквизиция, гражданская война после революции, голод на Украине в 1932-33, концлагеря, ГУЛАГ, Вторая мировая война...
Природные катастрофы не предотвратить (можно лишь уменьшить ущерб), но вот этого-то можно было избежать!
Поэтому для меня это так страшно...


 
Sandman25 ©   (2004-12-30 09:21) [90]

[88] Marser ©   (30.12.04 00:13)

То же самое можно сказать о фашизме и медицинских экспериментах в концлагерях.
Кто знает, на каких планетах мы бы уже жили, если бе не церковь...


 
вразлет ©   (2004-12-30 09:26) [91]

[88] Marser ©   (30.12.04 00:13)

Можно долго поливать грязью мировые религии, но, думаю, даже стойкие атеисты вроде DS или ИШ, признают, что религия на определенном этапе была важным развивающим фактором - объединяющим и просветительским, в первую очередь.


Неужели на этапе святой инквизиции? А я -то грешным делом думал, что христианство на тысячу лет остановило развитие человечества (средние века, вплоть до возрождения)


 
Soft ©   (2004-12-30 09:36) [92]

Удалено модератором
Примечание: У нас к тебе такоеже отношение...


 
Mike Kouzmine ©   (2004-12-30 09:49) [93]

вразлет ©   (30.12.04 09:26) [91] Не все так однобоко. Святая Инквизиция сыграла и положительную роль в развитии человечества


 
Sandman25 ©   (2004-12-30 09:54) [94]

[93] Mike Kouzmine ©   (30.12.04 09:49)

То есть без нее что-то было бы хуже или не было вообще. Что именно?


 
Mike Kouzmine ©   (2004-12-30 10:10) [95]

Sandman25 ©   (30.12.04 09:54) [94] Инквизиция была создана для борьбы с сатанинскими ересями, распространившимися в начале 2 тысячелетия по всей территории западно христианского мира. Проводниками сих мирровозрений (вернее вдохновителями и финансовыми гарантами) была ветвь западных евреев-финансистов (крещеных (Германия, Франция, Нидерланды) или принявших ислам (Испания)). Вот против них в первую очередь была и направлена карающая десница Святой Церкви.


 
Sandman25 ©   (2004-12-30 10:15) [96]

[95] Mike Kouzmine ©   (30.12.04 10:10)

Интересно. Вы не жалеете, что сейчас нет инквизиции? Сатанизм/иудаизм/исламизм силен как никогда. Но с другой стороны, христианство столь же нетерпимо к другим конфессиям, оно ничем от них не отличается (разве что нет сатанинских человеческих жертвоприношений, иудейского отношения к окружающим и исламского фанатизма). А то я тут начитался про роль массонских лож, иудейства и сатанизма в жизни США и мире в целом, становится страшно за будущее...


 
Mike Kouzmine ©   (2004-12-30 10:27) [97]

Sandman25 ©   (30.12.04 10:15) [96] Их действия были направлены не против ислама или иудаизма как религии. А против тех ересей, которые угрожали разрушить христианское мировоззрение и единство. К ним относится в первую очередь кабалла (не помню как склоняется и пишется), возникшая в начале 1 тысячеления при реформации иудаизма.


 
}|{yk ©   (2004-12-30 11:09) [98]

Конечно, инквизиция за все свои столетия существования уничтожила куда меньше, чем Гитлер или Сталин в одном отдельно взятом лагере. Да и можно припомнить, что не только инквизия уничтожала "еретиков" - история раскола 17 в. в Московии тому пример.


 
}|{yk ©   (2004-12-30 11:09) [99]

Церковного раскола


 
Sandman25 ©   (2004-12-30 11:21) [100]

[97] Mike Kouzmine ©   (30.12.04 10:27)

Так ведь и я о том же. Каббала = смесь сатанизма и иудаизма, если я не ошибаюсь. Живи в свое удовольствие без всяких интересов кроме животных, плюй на всех и т.д.


 
Mike Kouzmine ©   (2004-12-30 11:50) [101]

}|{yk ©   (30.12.04 11:09) [98] И сколько же уничтожила русская инквизиция людей? 5? 6? или 7 человек?


 
}|{yk ©   (2004-12-30 11:51) [102]

тысячи...


 
}|{yk ©   (2004-12-30 11:52) [103]

Так же, как и католическая..



тварь   (2004-12-30 18:14) [104]

против тех ересей, которые угрожали разрушить христианское мировоззрение и единство. Да-да.
Например, ересью было считать, что Земля - не центр вселенной, а тех, кто так считал, сжигали.
Marser, и действительно, может компы через 100 лет будут называться по-другому, и я бы сидел уже не за компом.



Almaz ©   (2004-12-30 21:58) [105]


> Конечно, инквизиция за все свои столетия существования уничтожила
> куда меньше, чем Гитлер или Сталин в одном отдельно взятом
> лагере.

Вы лично учет вели ? Если нет, то не стоит забывать добавлять "ИМХО", а если уверены, то ссылки на документальные источники, ок ?


> Каббала = смесь сатанизма и иудаизма, если я не ошибаюсь.
> Живи в свое удовольствие без всяких интересов кроме животных,
> плюй на всех и т.д.

Ошибаетесь. То что вы описали - это уже анархизм. Каббала - это одно из мистических учений, основанных на иудаизме. Никакой связи с сатанизмом она не имеет.


> Инквизиция была создана для борьбы с сатанинскими ересями,
> распространившимися в начале 2 тысячелетия по всей территории
> западно христианского мира

Не с "сатанинскими" а просто с ересями. Под понятие "ересь" подподало все, что не укладывалось в христианскую догматику - а сатана приплетался уже в процессе дознания.



Marser ©   (2004-12-31 00:53) [106]


> © (30.12.04 09: 26) [91]
> [88] Marser © (30.12.04 00: 13)
>
> Можно долго поливать грязью мировые религии, но, думаю,
> даже стойкие атеисты вроде DS или ИШ, признают, что религия
> на определенном этапе была важным развивающим фактором -
> объединяющим и просветительским, в первую очередь.
>
> Неужели на этапе святой инквизиции? А я -то грешным делом
> думал, что христианство на тысячу лет остановило развитие
> человечества (средние века, вплоть до возрождения)

Христианство было основной религией Европы ещё примерно за тысячу лет до разгула Инквизиции. И лично мне не вполне ясны механизмы международного  культурного обмена и приобщения к наследию Античности без латыни и греческого языка.

Ну писали бы наши предки и дальше на берестяных грамотах. И было бы в Европе множество языческих культов с зачастую весьма сомнительной моралью.

Заметьте, что когда Церковь стала тормозить развитие, начали развиваться Гуманизм и Реформация.



Думкин ©   (2004-12-31 06:07) [107]

>  [104] тварь   (30.12.04 18:14)

Бруно сожгли все-таки за несколько более сложное чем примитивный факт центризма Земли. Ту как раз - ереси, а у него было много того, что могло ею считаться - и круглость, вращаемость и т.п. - мелочи. Инквизиторы же не дети были. Или как?

> [106] Marser © (31.12.04 00: 53)

А приобщение к античности - непременно нужно? Вот Китай как-то пропустил это - вроде не кашляет.
Сомнительная мораль - это как? Несомнительная - это видимо вырезание язычников?



Sandman25 ©   (2004-12-31 08:53) [108]

[105] अल्माज़ © (30.12.04 21: 58)

Понятно. Почитаю чего-нибудь о каббале в следующем году :)



NewDelpher ©   (2004-12-31 09:52) [109]

Для нашей страны - реформы Ельцина-Гайдара-Чубайса



Marser_t   (2004-12-31 11:53) [110]


> डमकिन © (31.12.04 06: 07) [107]
> Вот Китай как-то пропустил это - вроде не кашляет.

У Китая была своя античность. И не следует забывать, что с ней он связи не терял.

> Сомнительная мораль - это как?

А так - "зуб за зуб, смерть за смерть", гаремы и человеческие жертвоприношения, культ силы и жестокости.



पन्ने: 1 2 3 पूरी शाखा

फोरम: "पकड़ो";
वर्तमान संग्रह: 2005.01.23;
डाउनलोड करें: [xml.tar.bz2];

ऊपर





मेमोरी: 0.99 एमबी
समय: 0.113 c
3-1103614472
Mishenka
2004-12-21 10:34
2005.01.23
क्या एक टेबल खुद से संबंधित हो सकती है?


14-1104470296
डेलफिन!
2004-12-31 08:18
2005.01.23
कैसे पता करें कि एक विशेष समय पर एक यूएसबी माउस जुड़ा हुआ है


4-1101719727
Lera
2004-11-29 12:15
2005.01.23
अवरोधन बटन पर क्लिक करें।


14-1104929753
ESU
2005-01-05 15:55
2005.01.23
html कोड फॉर्मेटर


3-1103535806
साशा
2004-12-20 12:43
2005.01.23
पहुंच और डेल्फी





अफ्रीकी अल्बानियन अरबी भाषा अर्मेनियाई आज़रबाइजानी बस्क बेलारूसी बल्गेरियाई कैटलन सरलीकृत चीनी) चीनी पारंपरिक) क्रोएशियाई चेक डेनिश डच अंग्रेज़ी एस्तोनियावासी फिलिपिनो फिनिश फ्रेंच
गैलिशियन् जॉर्जियाई जर्मन यूनानी हाईटियन यहूदी हिंदी हंगरी आइसलैंड का इन्डोनेशियाई आयरिश इतालवी जापानी कोरियाई लात्वीयावासी लिथुआनियाई मेसीडोनियन मलायी मोलतिज़ नार्वेजियन
फ़ारसी पोलिश पुर्तगाली रोमानियाई रूसी सर्बियाई स्लोवाक स्लोवेनियाई स्पेनिश स्वाहिली स्वीडिश थाई तुर्की यूक्रेनी उर्दू वियतनामी वेल्श यहूदी बंगाली बोस्नियाई
सिबुआनो एस्पेरांतो गुजराती हौसा हमोंग ईग्बो जावानीस कन्नड़ खमेर लाओ लैटिन माओरी मराठी मंगोलियन नेपाली पंजाबी सोमाली तामिल तेलुगु योरूबा
ज़ुलु
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский